А в чем проблема?На водоблоке какая температура будет?Мак 60-70 градусов.Берем ее, берем электропроводность и примерно получаем теплопроводность сплава. Не точные конечно характеристики, но лучше чем ничего

Не знаю, не знаю. Трубки у меня тогда расплавились на бытовом газе. Так что температуры смеси должно хватить. И потом, металл плавится не от температуры, а от теплоты. На слух разница небольшая, но она есть. Скорей всего у тебя не хватило мощности, чтобы расплавить деталь - т.е. рассеивалось много тепла.
Я кирпич не от жизни хорошей использую - он кумулирует пламя горелки, форма боковых раструбов позволяет добиться дополнительной тяги (дополнительный воздух для горения), + меньше тепла рассеивается с тигля.
Да и сам тигель, пусть тонкий и лёгкий, но остывает долго, а это значит, что плохо рассеивает тепло.
Со всеми этими премудростями должно хватить...
А если не хватит, то всегда есть вторая горелка на 1,8 которую можно направить перпендикулярно пламени 2,5 (благо количество дырок в кирпиче - это позволяет), и она не только будет греть тигель, но еще и закручивать пламя обеих горелок вокруг него!
И если даже это не поможет.. Есть у меня одна действительно ацкая смесь - MAPP Pro... (лишь бы тигель выдержал)


Просто сложно вычислить теплопроводность сплава которого нет на руках. Да ещё предварительно рассчитать его электропроводность...
Хотя ты прав, на всякий случай запомним - действительно может пригодиться.

Deks
дело не в том, чтобы определить зависимоть т-пр от эл-пр для данного имеемого металла, а для сплава, который теоретически хочется получить !!! т.е. т-пр меди ~380, а если в неё добавить другого металла, например цинка, то что получится (если при этом можно хоть примерно определить эл-пр по диаграмме) ?
например, нужно узнать т-пр сплава "медь99% + цинк1%", если мы знаем что его эл-пр примерно равна 75% от чистой меди. будет ли т-пр также равна 75% от чистой меди ? - вот в чём вопрос.

wormboy
ты давай эксперимент делай . народ требует

Deks тем более у нас уже есть сравнительная таблица теплопроводности сплава Cu+Ag:
#77
И вывод к ней:



Народу придётся подождать.) Дня 2-3... Не смотря на то, что у меня есть почти всё необходимое для плавки. У меня осталось нерешёнными десяток мелочей, которые я не намерен решать уже "в процессе".
Практика показывает, что решение не предвиденных проблем на лету - негативно сказывается на результате.

Так что пока всем дружно придётся набраться терпения.)

Ну вот и сделал! Теперь по пунктам.)
Докупил за 119 рублей ещё одну горелку на 2,5. Теперь печка выглядит так:
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0371.jpg
Ну и в работе выглядит так:
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0372.jpg
Кварцевую палочку найти не удалось (нашёл где можно купить, но в наличии не было. И ждать когда оно придёт было долго). Но на работе нашёлся керамический пестик:
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0366.jpg
Конечно он коротковат ( 9 см ), но для наших нужд хватит.
Так же на работе нашлись весочки и набор разновесов:
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0368.jpg
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0361.jpg
У весов оказались сильно маленькие чашечки. Поэтому заменил их на более большие с другого комплекта:
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0369.jpg

После небольшого апа весочков появилась возможность взвесить один пруток. (Санти граммы я не мерил, решил свести точность до деци...) Один пруток вышел 8,8 грамма. (надо полагать что производитель раскатал 1 кубический сантиметр , а остальное можно списать на мою не точность в измерениях...) Соответственно 5 прутков чуть больше 40 граммов. (средний ватер на чипсет )

Ну а теперь плавка! Прутки я поломал плоскогубцами на куски 2,5-3,0 см. Более менее плотно забил их в тигель и поставил греться на конфорке. Тигель решил использовать самый большой. Ни щипцов, ни какого-либо захвата мне соорудить не удалось. Поэтому пришлось использовать утеплённые верхонки поверх которых натянул ещё две штуки из хб. (они дещёвые, так что пускай горят - не жалко) Но и взять нормально в руки ими можно было только большой тигель...
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0374.jpg
Конфоркой я воспользовался, не для того что бы с экономить газ, а для уменьшения перепада температуры. Тигли я брал в мед техники и рассчитаны они на 100-200 градусов. И не будет ничего хорошего если тигель лопнет на самом интересном месте...

Теперь переносим тигель в мою импровизированную печь и после небольшой подстройки направления сопел горелок их пламя закручивается вокруг тигля.
Ну в общем красиво получилось (сам не ожидал):
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0375.jpg
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0376.jpg
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0377.jpg

Ну а теперь по результатам... Расплавилось всё за 4 минуты! Но есть баг... Флюс всё таки оказался! По виду напоминает канифоль, но понятно что не канифоль, потому что при таких температурах она бы испарилась нафиг. Всё это дело собралось на стенках тигля и большими каплями на поверхности расплава... Ткнул туда пестиком. Выглядит так:
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0395.jpg

Понятно, что при наличии смолы не о каком литье речи не идёт - только форму запарывать. Поэтому решил оставить расплав в тигле и выяснить две вещи:
1) Удастся ли достигнуть приемлемой температур для литья.
2) На сколько хватит баллонов с газом.

По первому пункту всё печально... Расплавить расплавилось, но до приемлемых 1200-1300 судя по всему не добрали!
Расплав ощутимо густой, что-то среднее между жидкостью и эфтетикой. В общим за 1053 по цельсию перевалило!
Но теплоты не хватило. Знаю, что газ может дать нужную температуру, но теплопотеря всё равно происходит! А для её уменьшения придётся перестраивать "печь" или увеличивать напор горячего газа (если не менять смесь вообще!), что кстати геморно...
Понятно, что лить это нельзя, но для образования пор и каверн такого состояния достаточно. Поэтому решил продолжить эксперимент.

По второму пункту всё интересно. Баллонов хватило на полтора часа. (можно было и два, но напор газа значительно ослабевал)

По результатам. Две полутора сантиметровые доски, которые были под кирпичом, истлели. Причём значительно:
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0385.jpg
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0386.jpg
Понятно, что минут за 30 этого бы не произошло, но в будущем если печь придётся эксплуатировать больше часа - придётся подкладывать ещё пару кирпичей.)
В тигле получилось вот такое:
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0384.jpg
Металл усел хорошо, но выбить из-за смолы его было невозможно. Поэтому тиглем пришлось пожертвовать.) В итоге получил небольшой блин меди.
Нижний диаметр 3 см, верхний диаметр 3,5 см, толщина примерно 8 мм.
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0388.jpg
Чёрные пятна на блине - это впадины. И не думайте, что каверны!) В этих местах были капли "канифоли", которые тоже усели после остывания и образовали углубления.

Ну в общем надо этот блин распилить и посмотреть, что вышло. Как никак 2% серебра.
Сделаю это завтра.
А пока, прошу ваши мысли и комментарии по теме.

1.Ничего не понял по поводу флюса Ты его добавлял в тигель? По этому поводу ни слова, и как я понял не добавлял.

Это как? Ты флюс в тигель не ложил, а он там оказался?
2. Качество фоток ну совсем удручающее, при большом размере. С этим надо что-то делать
3. По поводу температуры. Я бы не стал мучаться с этим китайским газом. Есть двухлитровые кислородные баллоны. Б\у можно найти рублей за 300. Пропановый еще дешевле.

Кто делал крышку из оргстекла .Чем вы её склеивали?

Герметик пойдёт (силиконовый )?

Очень боюсь протечки.

Tr00tEHb флюс оказался в припое...
1. Судя по срезу прутков - внутри его нет. Значит, скорей всего, он был на поверхности прутков. Как раз из этой смолы чёрная окалина и появилась.
Сегодня хотел его распилить, но полотна для ножовки не оказалось. Вернее было, но старое. (2мм в час) Терпения хватило только на половину.
В общем завтра попробую его допилить, а там посмотрим что на срезе.

2. С фотками напряг, только мобила. (И покупать ради этой темы фотоаппарат, даже в б/у, считаю незапланированной тратой средств)

3. Эй! Я в гостинке на 17 квадратов живу. Мне тут ещё баллонов с пропаном и кислородом не хватало. Да и с применением таких вещей доступность резко падает...

В общем сделаю распил на предмет пор и каверн, а там посмотрим в каком направлении двигаться дальше.

saha1010
Герметик плох для этих целей, лучше резина. Например из старой автомобильной камеры, но желательно помягче.

не бойся - без этого не станешь настоящим водянщиком
я использую герметик ВГО-1 (после затвердевания становится как резина). хотя есть варианты и получше, но просто ВГО-1 у меня есть целый тюбик - нужно же его куда-то деть .
если силикон, то только НЕ уксусный, а нейтральный (или как он там) !!!!

только это как бы к теме не относится - тут тема для кладокопателей и сталеваров

Уф. Допилил!
В общем пузырьки есть, но их не много и в толщину они от 0,1 до 0,3 мм (0,3 всего один).
ИМХО не думаю, что такие размеры на что-то повлияют, но как будет выглядеть отливка размером больше...

Что думаете? И сколько пор вообще должно быть у обычной меди? (мне сравнить не с чем...)

wormboy
ну если поры "единичные", то для домашнего ватера это достаточно неплохо и недолжно заметно сказаться на эффективности.
но что будет при плавке до "литейного" состояния ? (температура ведь будет заметно выше) - нужно продолжать опыты

ну а вообще пор не должно быть вообще - но это уже "идеал"

Ну если учесть, что я продержал расплав в таком состоянии чуть больше полутора часа, то результат неплохой. Но опять же непонятно как поведёт себя расплав при заливании формы... Да ещё и масса будет раза в 3-4 больше.

Блин. Затеял все эти "опыты" что бы получить ответы, а тут ещё больше вопросов!

Согласен, поэтому продолжим свои изыскания.
Ладно, 2% припой временно отложим. Что бы переплавить литок нужно предварительно отбить молотком окалину, затем перековать его в блин. Ну а затем кусачками "расчленить" его на мелкие кусочки. Типа технология, понимаешь!
Так что идём дальше к 5% припою.

Сегодня взял 10ть прутков 5%. Пока не взвешивал. (2% пруток весил 8,8 грамма) В этот раз прутки с круглым сечением, примерно 2 мм, а длина такая же 50 см. В общем пока не нарежу прут на куски взвесить его не получится. А прежде чем ломать припой на куски надо разобраться со "смолой".
Прошлый раз я не обратил внимание, но сегодня присмотрелся. То что я раньше принял за "патину" больше похоже на непонятный налёт, но явно не оксидная плёнка. В общем попробую на скоблить себе немного и посмотреть, что будет. Если подтвердится, то за шкурю каждый пруток мелкой наждачной бумагой.

Как только разберусь с флюсом поломаю прутки плоскогубцами на 5 мм отрезки. Прошлый раз ломал на 2,5-3 см, так припой почти половину тигля забил:
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0374.jpg
Думая с 5 мм утрамбую плотнее.

P.S. Я тут с одним человеком обсуждал литьё меди. Он сказал что - это гиблое дело. Но как только я заикнулся о сплавах он вспомнил, что была такая серия сплавов ЦАМ и один из его номеров можно было плавить на воздухе. =13= ты вроде с цинком экспериментируешь - знаешь что-нибудь про такой сплав?

wormboy
ну мы как-то занимались ЦАМом - это нечно белое, свиду похожее на цинк/баббит и очень хрупкое (т.е. мелкие детали ломались от падения на стол/пол. можно было ломать руками). плавился при ~450 градусах (до литейной консистенции), лили на центрифуге.
какой марки был ЦАМ не знаю, но толку от него всёравно нет для наших целей

теплопроводность ~100-110 Ватт/мК
кое что по ЦАМу

Если уж так хочется серебрянный ватер, дорога в ближайший сбербанк

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=4963356#p4963356

http://www.overclockers.ru/lab/18803.shtml

=13= понятно, про ЦАМ благополучно забыли.)

Про сбербанк ты правильно говоришь. Именно там в будущем серебром затариваться и буду 999,9 как никак.)
Но с одним моментом ты ошибся... Тут никого чисто серебряный ватер и не интересует. ИМХО это явно перебор.
Единственное, что здесь разбирается так это альтернативный материал для меди. Точнее его серебряный сплав. Дабы не заморачиваться кавернами и прочими дефектами.
А сейчас ведём поиск минимального соотношения серебра к медь.
По мимо твоих линков есть на оверах ещё одна тема:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=224084
Но инфы очень мало. Вот несколько полезных цитат:

И больше ничего интересного там не оказалось! Вот и приходится выяснять всё опытным путём.

Теперь вернёмся к моим баранам.) С флюсом так и не разобрался. Просто снял налёт с прутков наждачкой. Вес одного прутка оказался 12,1 грамма (2% был 8,8. Также напомню, что вес я округляю только до деци и всегда в меньшую сторону) и того получается 10*12,1=121,0 грамм. По сравнению с прошлым разом масса выплавки увеличилась почти в 3 раза!
Соответственно, как и обещал, наломал все 10ть прутков на отрезки в 5 мм. При длине в 50 см получилось 1000!!! штук - было нудно... Нет, ОЧЕНЬ нудно! Но всё сделал до конца).
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0399.jpg
К слову, не зря старался. В итоге удалось достаточно компактно разместить припой в тигле:
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0397.jpg
В общем, не смотря на то, что масса возросла в три раза припой удалось разместить даже в меньшем объёме.) (см. пред идущий пост)

Забыл сообщить о цене вопроса. Один пруток 57 рублей, соответственно 10 - это 570. (сейчас действует скидка в 15%, поэтому в общем 484 рубля и 50 копеек) И пришлось взять ещё один "большой" тигель - 80 рублей.

Пока всё. Жду ваши мысли и предложения по теме.

P.S. Со свободным временем у меня напряг, так что пока плавку отложил. (надо ещё печку доработать) Поэтому не удивляйтесь если я отпишусь о результатах только через неделю.

Ну вот и я!) Извиняюсь, что так долго отсутствовал - дела, семья, работа и т.д.
В общем перплавил я 5% припой. Вот теперь попробую собрать всё в кучу и отчитаться.

(качество фоток прежнее )
Сам процес плавки нисколько не изменился. По прежнему две горелки и кирпич.
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0400.jpg
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0401.jpg
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0402.jpg
Средний тигель грелся, потому что должен был стать формой. (не судьба...)

Ну а теперь попробую в подробностях описать сам процесс плавки.
Расплавилось всё быстро, уже на 6й минуте. Вытащил тигель, дал ему остыть. После усадки сплава, литок вышел из тигля довольно легко.
И тут обратил внимание на узор у основания слитка. В общем узор состоял из оксидных плёнок обрезков прутков... Понятное дело, что это может означать только то, что припой не полностью расплавился.

Вернул тигель с литком обратно в "печь". Держал в пламени минут 10ть. После этого решил всё-таки залить расплав в средний тигель. Вылилось всё отлично - только треть... Но в тигле остальные 2/3 расплава, который представлял собой пластичную и ярко светящуюся красным массу, ну явно не пригодную для литья!

Опять гемор... Возвращаю большой тигель с "массой" обратно в пламя, даю остыть среднему и вышибаю из него литок. Затем возвращаю его обратно в большой тигель и плавлю минут 15ть помешивая пестиком. (Надо заметить, что плавится 5% в разы лучше 2%. Более того - вполне реально отлить весьма массивную деталь в 150-200 грамм даже на моей недо "печки") По итогу пестик треснул! И его осколки остались плавать на поверхности.
Вот как это выглядит:
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0406.jpg
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0407.jpg
Вывод: кварцевая палочку всё-таки надо иметь.

В общем когда размешивал понял, что 15ти минут хватило и сплав:
1) полностью расплавился.
2) он более чем пригоден для литья.
Но выливать не стал - средний тигель уже остыл, а лить в него означало 100% что он растрескается.

Теперь непосредственно о результатах. В итоге у меня получился литок высотой 1.5 см. Нижний диаметр 2.5 см, верхний 4 см.
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0408.jpg
На поверхности литка видны впадины. Это не каверны, это пузырьки воздуха которые попали под основание при повторной переплавке. Преодолеть массу расплава у них не получилось, а выйти по краям расплава у них не получилось из-за флюса. Да, до конца счистить его не получилось (следующий буду внимательней), но и переживать не стоит - его количество было ничтожно и ни как не повлияло на расплав. Вот его остатки видны на нижней кромке, небольшая жёлтая кайма:
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0410.jpg
А в верху остались следы от осколков пестика:
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0409.jpg

Ну и самое важное - распил!!!
Учитывая качество фоток, пришлось изгаляться. Для сравнения снимаю вместе со срезом 2% припоя. Срез 2% закрасил чёрным маркером, а потом протёр спиртовой салфеткой. В итоге поры остались закрашенными.
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0404.jpg
http://wormboy.nextmail.ru/forum_temp/overclockers/material%20dla%20vaterbloka/SP_A0405.jpg

Ну как бы всё -ФИНИШ... Даже сам не ожидал.
Жду комментарии и мысли.

а чё тут разглагольствовать ? делай форму и лей
а белый цвет металла это фича камеры мобилки или он реально такой получается ? (особенно на последней фотке 5% выглядит почти белым по сравнению с 2%)

а если тигель поставить на "подиум" из прочной проволоки или ещё чего - чтобы пламя и снизу было. может и перемешивать не придётся ?

А шо лить?) После всех манипуляций (пилений, ковыряний пестиком и т.д.) сплава грамм 100 осталось. Ну и что я из этого вылью - чисто ради прикола пластинку 3х3 см?


Реально белый! Если подумать, то принесли бы мне такой литок месяц назад и я бы не смог определить из чего он вылит - тяжёлый, но не свинец и не олово; твердый, но не сталь... не магнитится.


Проволоку надо ещё найти (нужна стальная) и куда-то подвесить. Т.к. масса тигля может достигать 200 грамм, то крепить его придётся основательно с учётом теплового расширения проволоки. Не говоря уже о том что, сама проволока будет не слабо рассеивать тепло непосредственно с тигля.
И потом. Ну его - без кварцевой палочки лить не буду. На глаз определить степень расплава сложно (он при нагревании почти не светится как чистая медь), ну и оксидную плёнку надо перед отливкой к стенкам сбивать, не деревяшкой же это делать!

P.S. Никто не знает как правильно сделать пропорцию? Нужно посчитать, какой процент будет у сплава двух прутков 2% 8,8 грамма и 15% 12,1 грамма?