Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2011 Откуда: Варшава
Тема для обсуждения водоблоков для CPU. Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут. Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.12.2013 Откуда: Краснодар Фото: 2
SERO91988 писал(а):
не углядел/поторопился
Ну как бы я думал, что всё всегда в комплекте. Я заказал вб, через неделю попросил добавить бэк по совету с форума. Надеюсь больше ничего не нужно было добавлять. Пружинки от 1200 есть в комплекте? В описании к товару, написано вб и крепёжный комплект. Откуда я должен знать, покупая первый в своей жизни вб, что ещё бэк нужен? Я считаю это неправильно. Должна быть надпись красным, заметка, что не весь крепёж в комплекте.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд: Кстати, что там с тестами киллера 4 на 12900?есть где то уже?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 104
d1e крепёж = это винты/шайбы/пружины а бэк это бэк, он на каждый сокет свой, какой надо такой и берёш, вполне себе очевидно. На 20хх сокетах он какбы особо и не нужен, только для не стандартных ситуаций типа установки на кристалл
а покупая что-то впервые - вполне можно было и поинтересоваться за ранее, обзоры например глянуть... даже тут есть https://overclockers.ru/lab/show/79149_ ... ler-iv-pro 4е фото - комплект поставки ватер и 2 комплекта крепежа один для 11хх второй для 20хх
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.12.2013 Откуда: Краснодар Фото: 2
SERO91988 писал(а):
бэк это бэк
Ну после общения с ребятами тут, мне и посоветовали бэк доложить. Хотя писали, что и без бэка будет норм, но с бэком лучше прижим. Всё заказано, вовремя спохватился.
Существуют ли в продаже жидкостные радиаторы CPU специально рассчитанные для установки на кристалл? То есть маленькие. 2. Радиаторы с применением технологий повышающих теплопроводность металла. Миксы алмаз-медь, нанотрубки-медь и тд.?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2006 Фото: 0
Green28 писал(а):
Существуют ли в продаже жидкостные радиаторы CPU специально рассчитанные для установки на кристалл? То есть маленькие.
Какая разница какой он будет если ставить на кристалл? Все равно посадочные отверстия на мат. плате для стандартного водоблока. Люди скальпируют и ставят те же самые водоблоки на кристалл. Специальных не встречал, если только самодельные.
Green28 писал(а):
2. Радиаторы с применением технологий повышающих теплопроводность металла. Миксы алмаз-медь, нанотрубки-медь и тд.?
Радиаторы и так недешевые, а вы хотите их еще повысить в цене. Профита в домашних условиях при этом никакого.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 104
Green28 зачем на оба вопроса? первое бессмысленно ввиду того что и стандартные встают, да и размеры кристала у каждого семейства камней свои то второе ввиду нереально высокой стоимости ведь даже серебрянное дно водо блока увеличивает его цену втрое...
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Какая разница какой он будет если ставить на кристалл? Все равно посадочные отверстия на мат. плате для стандартного водоблока. Люди скальпируют и ставят те же самые водоблоки на кристалл.
Разница в том что радиатор может быть меньше без потерь эффективности. Для совместимости крепления нужен всего лишь переходник из дешевых материалов.
IceFireW писал(а):
Радиаторы и так недешевые, а вы хотите их еще повысить в цене. Профита в домашних условиях при этом никакого.
Медь тоже не из дешевых однако именно ее предпочитают а не алюминий. И понятно почему: Медь 397 Вт/м*К Алюминий 220 Вт/м*К А вот композиты медь-алмаз это 800 - 900 Вт/м*К при размере алмазов 200-400 мкм и объемной доле 65%. (склько стоит я понятия не имею)
SERO91988 писал(а):
то второе ввиду нереально высокой стоимости ведь даже серебрянное дно водо блока увеличивает его цену втрое...
Тут согласен. Серебро почти не отличается от меди по теплопроводности 428 Вт/м*К - не стоит оно того.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2006 Фото: 0
Green28 писал(а):
Разница в том что радиатор может быть меньше без потерь эффективности.
Основание водоблока, а не радиатор? Чем меньше, тем дороже, нишевый продукт. Опять же от размеров крепления вы не избавитесь, а от сюда зачем делать меньше если стандартный ставят на скальп?
Green28 писал(а):
Медь тоже не из дешевых однако именно ее предпочитают а не алюминий. И понятно почему:
Предлагают и еще потому, что аллюминий и медь несовместимы, водоблоки из меди. И потом, как писали Медь 397 Вт/м*К 1 вместо двух.
Основание водоблока, а не радиатор? Чем меньше, тем дороже, нишевый продукт. Опять же от размеров крепления вы не избавитесь, а от сюда зачем делать меньше если стандартный ставят на скальп?
Да, я имел ввиду водоблок. Ну, если "чем меньше тем дороже" тогда конечно все плохо, конкуренции не хватает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 104
Green28 ну выше у композита тепло про водность а толку? если нет возможности сделать деталь такой-же тонкой? если толщина будет больше то такой тепло съёмник запросто может быть хуже медного никелированного можно ли его так-же хорошо обработать? если еще дно отшлифовать - вероятно да, то что насчет прорезей в 0,2мм ? и из чего должна быть фреза дабы это сделать? прочность на излом при затяжке? термо расширение? можно ли крепить на винты или есть какие-то "особые" требования к монтажу стоикость к охлаждающей жидкости? к жидкому металлу? не на момент а при длительно эксплуатации? и даже если всё это решить сколько оно будет стоить? 1к баксов минимум, а сколько даст выигрыша? градус? два? пять? больше теплопроводностью тепло съёмника не сбить проще будет включить в контур мощный чиллер или большой внешний радиатор
единственный реальны вариант радикального улучшения охлаждения кремневого чипа - интегрированное прямо в кремний (разработки такие есть но когда они будут в металле...) или улучшение тех процесса (тоже в ходу пока до реальных 2нм не доедут) а что там будет дальше хз
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
SERO91988, человек не понимает что поверхность теплосъема с кристалла была и есть bottle neck во всей индустрии сжо, а не рессеивание этого тепла. Потому, упираясь, и решают эту проблему тепловыми насосами (Пельтье) или прямым крио (фреон, азот).
_________________ 9900kf 5.1 + Team Group 4400 + 1080ti + 3090
SERO91988,Технология там сравнительно простая. Берутся технические алмазы среднего качества, практически те что используют как абразив. Обрабатывают в вакууме - наносят покрытие, а дальше алмазы отсыпанные в форму просто пропитываются расплавом меди, без давления (благодаря покрытию). Пилить и фрезеровать не нужно.
Цитата:
сколько оно будет стоить? 1к баксов минимум, а сколько даст выигрыша? градус? два? пять? больше
Алмазы в розницу стоят 1000 руб за пакет 100гр, их производят все кому не лень. А выигрыш он полюбому будет не мало градусов. При современных то тенденциях к увеличению мощности при разгоне. Да при таком раскладе практически весь перепад температур на водоблок приходится. Считаем, в точке касания кристалла температура поверхности водоблока равна температуре датчика кристалла минус теплосопротивление кремния. Кристаллы стали делать тонкими так что минус не большой. Теплосопротивление ЖМ можно пренебречь так как слой очень тонкий (если кристалл не горбатый). А вот дальше тепло должно продолеть толстые слои металла, надо ведь распределить теплопоток в объем, что бы подать на множество пластин. В итоге мы имеем горячую точку касания кристалла и чуть теплые поверхности в контакте с водой. Понятно что кулеры и радиатор охлаждающие воду должны справляться, но больше некоторого предела смысла их улучшать не будет.Вода на входе и на выходе водоблока будет примерно равной, не высокой температуры, в отличии от кристалла и водоблока в точке касания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 104
Green28 формовка не прокатит, не получится сделать так тонкие каналы, а оптимальная форма тепло съёмника - уже 10 лет как определена, а значит от мех обработки никуда не уйти и повторимся, как оно себя поведёт под нагревом/охлаждением, затяжкой водоблока, вероятно для обеспечения достаточной прочности, понадобится приличная толщина - что убьёт весь профит от большей теплопроводности
в общем если тему еще не подняли то либо бессмысленно с точки зрения эффективности либо слишком дорого, иначе на кой черт морочатся с такими сложными и проблемными системами как фреонки или пельтье (и то и то больше 10 лет уже пользуют но ни то ни другое в широкий сегмент не пошло)
ну а т.к. процессоры создаются с оглядкой на существующие СО, а для экстрима давно есть азот, то острой необходимости в совершенствовании системы охлаждения в текущей парадигме - нет, либо что более вероятно нет технической возможности с сохранением адекватной стоимости, если было-бы очень надо или технически реализуемо за вменяемые деньги - давно бы сделали
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: В сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
CrownA писал(а):
Для светодиодов - самое то!
"Koolance provides multi-purpose cold plates with flexible mounting designs for industries requiring small, high-performance cooling. Examples include: specialized semiconductors, image sensors, lasers, TEC (thermal electric coolers / peltiers), UV LED Arrays, motor controllers, and many other applications."
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
формовка не прокатит, не получится сделать так тонкие каналы, а оптимальная форма тепло съёмника - уже 10 лет как определена, а значит от мех обработки никуда не уйти
Если бы нужно было пластины тонкие отлить это было бы проблемой, а зазоры то с чего? Оптимальня форма теплообменника считается в программе коих должно быть множество. От модулей к корпоративным средам разработчика до утилит студента Васи. В данном случае имеется оптимизация под медь и простые технологии обработки. Это нормально, но для других материалов придется пересчитать.
SERO91988 писал(а):
и повторимся, как оно себя поведёт под нагревом/охлаждением, затяжкой водоблока, вероятно для обеспечения достаточной прочности, понадобится приличная толщина - что убьёт весь профит от большей теплопроводности
SERO91988 писал(а):
в общем если тему еще не подняли то либо бессмысленно с точки зрения эффективности либо слишком дорого, иначе на кой черт морочатся с такими сложными и проблемными системами как фреонки или пельтье (и то и то больше 10 лет уже пользуют но ни то ни другое в широкий сегмент не пошло)
ну а т.к. процессоры создаются с оглядкой на существующие СО, а для экстрима давно есть азот, то острой необходимости в совершенствовании системы охлаждения в текущей парадигме - нет, либо что более вероятно нет технической возможности с сохранением адекватной стоимости, если было-бы очень надо или технически реализуемо за вменяемые деньги - давно бы сделали
Прозводят или могут произвести на заказ:
— коэффициент термического расширения 5…6 ppm/K при температуре 25 оС и 8 ppm/K при 200 оС; — продольная скорость звука 8…9 км/с; — удельное электрическое сопротивление 5…10 мкОм см; — модуль Юнга ~300 ГПа; — предел прочности на растяжение 150 МПа; — предел прочности на изгиб 370 МПа; — удлинение при разрыве ~ 2 %; — шероховатость полированной поверхности Rz ~0,1 мкм; — минимальная толщина изделий 1-2 мм; — устойчивость к термоциклированию и термоудару (для 102 термоциклов -65 оС … +125 оС снижение теплопроводности и увеличение коэффициента термического расширения не более ~5 %).
Для сравнения: для меди при температуре 25 оС коэффициент теплопроводности составляет 390 Вт/(м К), коэффициент термического расширения 17 ppm/K.
Member
Статус: В сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Green28 Для подобного словоблудия есть Специальная ветка Конференции >>> СЖО. Общие вопросы Ну и дабы не просто так, заключительное предложение из приведенной вами статьи..: "Однако массовое промышленное применение этих перспективных материалов пока сдерживается сложностью технологии и их высокой стоимостью.".. ГамеОвер. ))
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2006 Фото: 0
atlonn писал(а):
"Однако массовое промышленное применение этих перспективных материалов пока сдерживается сложностью технологии и их высокой стоимостью.".. ГамеОвер. ))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2008 Откуда: В.Новгород Фото: 0
Green28 писал(а):
IceFireW писал(а): Какая разница какой он будет если ставить на кристалл? Все равно посадочные отверстия на мат. плате для стандартного водоблока. Люди скальпируют и ставят те же самые водоблоки на кристалл.
Разница в том что радиатор может быть меньше без потерь эффективности. Для совместимости крепления нужен всего лишь переходник из дешевых материалов.
IceFireW писал(а): Радиаторы и так недешевые, а вы хотите их еще повысить в цене. Профита в домашних условиях при этом никакого.
Медь тоже не из дешевых однако именно ее предпочитают а не алюминий. И понятно почему: Медь 397 Вт/м*К Алюминий 220 Вт/м*К А вот композиты медь-алмаз это 800 - 900 Вт/м*К при размере алмазов 200-400 мкм и объемной доле 65%. (склько стоит я понятия не имею)
SERO91988 писал(а): то второе ввиду нереально высокой стоимости ведь даже серебрянное дно водо блока увеличивает его цену втрое...
Тут согласен. Серебро почти не отличается от меди по теплопроводности 428 Вт/м*К - не стоит оно того.
Конечно все круто =) Золото повыше будет =) Но упрется все в термопасту...
Сейчас этот форум просматривают: atlonn и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения