Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Masterwood: антифриз и тосол это одни и теже жидкости, одно российское название, другое забугорное.....и коррозию тосол как и любая другая авто жидкость как раз предотвращает. И зачем покупать дорогой антифриз на этиленгликоле, когда проще и эффективнее купить в автомагазине любой нормальный антифриз? Вы же его покупаете не для того что бы пить .
Masterwood: антифриз и тосол это одни и теже жидкости, одно российское название, другое забугорное.....и коррозию тосол как и любая другая авто жидкость как раз предотвращает. И зачем покупать дорогой антифриз на этиленгликоле, когда проще и эффективнее купить в автомагазине любой нормальный антифриз? Вы же его покупаете не для того что бы пить .
Не надо считать себя умнее меня! Я прекрасно знаю , что что такое "Тосол" , где и когда его создали. А антифризы в целом, бывают на основе разных низкозамерзающих жидкостей , в отличие от "канонического" "Тосола" основанного на этиленгликоле. Про корозионную агрессивность антифризов и "Тосола" я уже писал в теме Этиловый спирт, как ингибитор коррозии меди .
только не надо забывать той простой вещи что в чистом виде этиленгликоль конечно коррозионо активен, но вот в чем прикол то, в составе тосолов\антифризов он применяется с ингибиторами коррозии. Помимо теории добавлю немного практики, у меня до недавних пор в системе был медный водоблок на CPU и алюминиевый на GPU при заправке смесью воды и тосола ничего не ржавело и при разборе во время недавнего апгрейда осмотр не выявил каких либо признаков коррозии. При том что контур не из чистой меди а с присутствием алюминия это куда более печальный варинат в плане коррозии. П.С. если взять и почитать состав любого автомобильного антифриза, то выяснится что все они на основе этиленгликоля....и не заметно что бы что-то ржавело в контуре охлаждения у машинок...Просто не надо пытаться усложнять себе жизнь придумывая то чего нет. Ведь можно и спиртом нашатырным систему заправлять как наиболее эффективным теплоносителем....только вот зачем?
только не надо забывать той простой вещи что в чистом виде этиленгликоль конечно коррозионо активен, но вот в чем прикол то, в составе тосолов\антифризов он применяется с ингибиторами коррозии. Помимо теории добавлю немного практики, у меня до недавних пор в системе был медный водоблок на CPU и алюминиевый на GPU при заправке смесью воды и тосола ничего не ржавело и при разборе во время недавнего апгрейда осмотр не выявил каких либо признаков коррозии. При том что контур не из чистой меди а с присутствием алюминия это куда более печальный варинат в плане коррозии. П.С. если взять и почитать состав любого автомобильного антифриза, то выяснится что все они на основе этиленгликоля....и не заметно что бы что-то ржавело в контуре охлаждения у машинок...Просто не надо пытаться усложнять себе жизнь придумывая то чего нет.
А кто вам сказал , что этиленгликоль вызывает ржавление металлов??? Или вы думаете , что коррозия и окисление это одно и то же??? Смею вас огорчить, это немного разные вещи! Ингибиторы не в силах остановить коррозию контура с этиленгликолем , а могут только ослабить!!! Этиленгликоль постепенно растворяет металл контуров, поэтому никакой ржавчины у машин в С.О. вы не увидите! Но коррозия всё равно там будет! Да и наличие алюминия в системе с медью ещё ни о чём не говорит(если нет электрического контакта).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
Masterwood: електрический контакт как раз есть. Как через проводящую жидкость, так и например .. а ведь фитинги то обычно из меди/латуни, имхо уж более рядом трудно сделать
И ещё! В системах с дистиллированной водой и антифризом/"Тосолом" будет идти медленное растворение металла , зависящее от температуры (чем ниже , тем медленнее!). Поэтому использовать антифриз/"Тосол" с дорогими водоблоками/радиаторами не стоит.
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Church писал(а):
Masterwood: електрический контакт как раз есть. Как через проводящую жидкость, так и например .. а ведь фитинги то обычно из меди/латуни, имхо уж более рядом трудно сделать
У вас шланги что ли металлические? Обычная дистиллированная/деионизированная вода никогда не смоет защитный слой оксида с алюминия! А антифриз/тосол может. При наличии защитного слоя оксида на алюминии никакой взаимной коррозии с медью быть не может. А остановить коррозию меди просто , с помощью этилового спирта.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
Masterwood: перед таким заявлениям просьба не мерить проводящие или изолирующие свойства дистиллированной воды с только что открытой бутылки или сверятся по химическим таблицам параметров приведенных к химически чистому варианту, а просто напросто измерить то самому спустя какое то время, к примеру - спустя месяц, как она побудет в контуре с соприкосновением с воздухом, с металлическими компонентами и т.д., и только тогда заявлять категорически "невозможно"/"никогда"/"не смоет" и т.д. Вода вообще зачастую приводится как довольно таки сильный и универсальный растворитель. Конечно не будет растворять метал заметно на макро уровне, но что металлические ионы попадут в ней при использовании - факт. А как уже не чистая вода, а раствор, пусть и с малой концентрации - получаешь и иные свойства, в данном случае - електропроводимости. Ах да, и причем металлические шланги? Или хочешь сказать, что латуневые фитинги вкрученные в алюминевый блок не образуют електрический контакт соприкасясь по поверхности резьбы? Или ты на алюминиевых блоках пользуешь алюминиевые фитинги (хмм, вроде не встречал такие)?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2011 Откуда: Тамбов
Masterwood писал(а):
с дистиллированной водой и антифризом/"Тосолом" будет идти медленное растворение металла , зависящее от температуры
Masterwood, хотелось бы получить конкретный ответ на прямо поставленный вопрос: с какой скоростью (например, микрон в месяц) при 25-32°C растворяет медь 46-50% раствор этиленгликоля?
Masterwood: перед таким заявлениям просьба не мерить проводящие или изолирующие свойства дистиллированной воды с только что открытой бутылки или сверятся по химическим таблицам параметров приведенных к химически чистому варианту, а просто напросто измерить то самому спустя какое то время, к примеру - спустя месяц, как она побудет в контуре с соприкосновением с воздухом, с металлическими компонентами и т.д., и только тогда заявлять категорически "невозможно"/"никогда"/"не смоет" и т.д. Вода вообще зачастую приводится как довольно таки сильный и универсальный растворитель. Конечно не будет растворять метал заметно на макро уровне, но что металлические ионы попадут в ней при использовании - факт. А как уже не чистая вода,
С каких это пор вода/H2O реагирует с оксидом алюминия Al2O3? Присутствие кислорода это никак не изменит! Катионы меди тоже! Так что же смоет оксид алюминия???!
Church писал(а):
а раствор, пусть и с малой концентрации - получаешь и иные свойства, в данном случае - електропроводимости. Ах да, и причем металлические шланги? Или хочешь сказать, что латуневые фитинги вкрученные в алюминевый блок не образуют електрический контакт соприкасясь по поверхности резьбы? Или ты на алюминиевых блоках пользуешь алюминиевые фитинги (хмм, вроде не встречал такие)?
У меня стоит автомобильный радиатор от двигателя с пластиковым водораспределителем.
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
d.ru.id писал(а):
Masterwood писал(а):
с дистиллированной водой и антифризом/"Тосолом" будет идти медленное растворение металла , зависящее от температуры
Masterwood, хотелось бы получить конкретный ответ на прямо поставленный вопрос: с какой скоростью (например, микрон в месяц) при 25-32°C растворяет медь 46-50% раствор этиленгликоля?
Посмотрите (если есть) на канистре с "Тосолом" , там этот параметр указан , и его зависимость от температуры! Если негде посмотреть , то я сейчас поищу...
Фитинги кстати если они более менее нормальные - то никилированные. Masterwood: заявление про растворение металла крайне глупо, по крайней мере относительно сроков жизни копмонентов СВО....лет этак 5 к примеру...а что произойдет через 100 лет...мне чесно говоря пофигу, да и всем остальным наверняка так же.
Фитинги кстати если они более менее нормальные - то никилированные. Masterwood: заявление про растворение металла крайне глупо, по крайней мере относительно сроков жизни копмонентов СВО....лет этак 5 к примеру...а что произойдет через 100 лет...мне чесно говоря пофигу, да и всем остальным наверняка так же.
Нормальные фитинги - из того же металла , что и водоблок/радиатор! Растворённые этиленгликолем металлы значительно ускоряют коррозию , а часто выпадают в осадок на шлангах/водоблоках/в сво.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2006 Откуда: Москва
все фиттинги всегда делались из латуни с никелировкой.
у меня гонялась смесь дистиллята и антифриза в маленькой концентрации и ничего не разъело или растворило, даже намека на это нет, в машине уже 8 лет антифриз и тоже ничего не разъело, удивительно просто =)
_________________ Тот самый момент, когда купил проц, а он оказывается не гонится =)
все фиттинги всегда делались из латуни с никелировкой.
Я видел и "голые" латунные. Ещё бывают хромированные.
Танкист писал(а):
у меня гонялась смесь дистиллята и антифриза в маленькой концентрации и ничего не разъело или растворило, даже намека на это нет, в машине уже 8 лет антифриз и тоже ничего не разъело, удивительно просто =)
Да это просто "на глаз" не заметно , а так растворение есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2006 Откуда: Москва
Masterwood писал(а):
Pretoreanez писал(а):
Фитинги кстати если они более менее нормальные - то никилированные. Masterwood: заявление про растворение металла крайне глупо, по крайней мере относительно сроков жизни копмонентов СВО....лет этак 5 к примеру...а что произойдет через 100 лет...мне чесно говоря пофигу, да и всем остальным наверняка так же.
Нормальные фитинги - из того же металла , что и водоблок/радиатор! Растворённые этиленгликолем металлы значительно ускоряют коррозию , а часто выпадают в осадок на шлангах/водоблоках/в сво.
если бы металлы выпадали осадком, то шланги поидее были бы немного зеркальными =)
мне кажется все-таки тут блуждает какое-то заблуждение =)
возможно старые советские тосолы и были способны на такое, но в СВО можно использовать современные антифризы которые включают в себя множество присадок.
Я когда гонял дистиллят просто на шлангах дейсвтительно выпал белый налет, когда я сменил это добро на смесь антфриза и дистиллята постепенно налет ушел и шланги стали прозрачными.
_________________ Тот самый момент, когда купил проц, а он оказывается не гонится =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
Только что достал 2 бутылки от 2-х разных антифризов. Оба на этиленгликоле, тот что синий содержит до 100% этиленгликоля, требуется добавить минимум 30% технического дестилата. Второй, тот что красный на основе этиленгликоля с добавлением органических кислот и ингибиторов ржавления и коррозии. Не разрушает пластиковые детали. Оба гарантируют защиту от коррозии на протяжении минимум 5-ти лет, а также очищают омываемые поверхности. Оба производства STATOIL
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
если бы металлы выпадали осадком, то шланги поидее были бы немного зеркальными =)
мне кажется все-таки тут блуждает какое-то заблуждение =)
возможно старые советские тосолы и были способны на такое, но в СВО можно использовать современные антифризы которые включают в себя множество присадок.
Я когда гонял дистиллят просто на шлангах дейсвтительно выпал белый налет, когда я сменил это добро на смесь антфриза и дистиллята постепенно налет ушел и шланги стали прозрачными.
Я имел в виду не выпадение металлов , а их соединений! А "старые советские тосолы" ещё получше многих нынешних будут! И присадки практически те же самые.
Добавлено спустя 7 минут 16 секунд: ГОСТ на антифриз на основе этиленгликоля - Коррозионное воздействие на металлы(медь,латунь,сталь,чугун,алюминий) грамм/метр кв./в сутки не более 0.1 грамма , на припой не более 0.2 грамм. http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog ... i?i=459&l= И это ГОСТ! Что уж говорить про левак.
Последний раз редактировалось Masterwood 07.05.2011 21:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2011 Откуда: Тамбов
Rexcor писал(а):
Только что достал 2 бутылки от 2-х разных антифризов.
Пользуй на здоровье и не слушай паникёров. В моей системе радиатор с автомобиля выпуска 1984 года. После списания пару лет пролежал на полке, и теперь уже седьмой год студит процессоры и видюхи. До сих пор не растворился ...
Продавец
Статус: Не в сети Регистрация: 03.10.2003 Фото: 88
антифризы бывают и на пропиленгликоле (намного более предпочтительный вариант кстати + подавляющее большинство жидкостей для сво - на его основе). также можно юзать без всяких присадок и готовить жижу самому - чистый пищевой пропиленгликоль есть в свободной продаже и стоит копейки из других вариантов - глицерин (также есть антифризы на его основе), опять же можно юзать без присадок и готовить самостоятельно. и ещё оч. много других вариантов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2006 Откуда: Москва
Masterwood писал(а):
Танкист писал(а):
если бы металлы выпадали осадком, то шланги поидее были бы немного зеркальными =)
мне кажется все-таки тут блуждает какое-то заблуждение =)
возможно старые советские тосолы и были способны на такое, но в СВО можно использовать современные антифризы которые включают в себя множество присадок.
Я когда гонял дистиллят просто на шлангах дейсвтительно выпал белый налет, когда я сменил это добро на смесь антфриза и дистиллята постепенно налет ушел и шланги стали прозрачными.
Я имел в виду не выпадение металлов , а их соединений! А "старые советские тосолы" ещё получше многих нынешних будут! И присадки практически те же самые.
Добавлено спустя 7 минут 16 секунд: ГОСТ на антифриз на основе этиленгликоля - Коррозионное воздействие на металлы(медь,латунь,сталь,чугун,алюминий) грамм/метр кв./в сутки не более 0.1 грамма , на припой не более 0.2 грамм. http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog ... i?i=459&l= И это ГОСТ! Что уж говорить про левак.
советские антифризы сущее говно, двигатели волги просто проедало и не о каких там 0.1г в суткии и речи не шло.
ГОСТ это все-таки список допусков, стоит смотреть реальные значения, у меня даже зеркальные поверхности металлов не изменились, если бы шло химическое травление поверность заматовилась бы.
_________________ Тот самый момент, когда купил проц, а он оказывается не гонится =)
Gre4ka: безусловно вариантов чем заправить великое множество и каждый сам выбирает то что ему более подходит. Спор был именно о том что если заправлять антифризом или его смесью с водой, то ничего с СВО не случится и что это предпочтительнее чистого дисцилянта.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения