Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2006 Откуда: Москва
LiJilD писал(а):
это мой 1й опыт работы с СВО пока что залита вода из-под крана+ немного антифриза тк тестирую на протечки(только что все приобрел ) а что на счет последнего вопроса? Стоит бутылка 1л готовой http://overhard.ru/HyperZero-Clear-1000ml-Coolant.html можно ли ее как-нибудь до 2-2.5 литров разбавить?
400р за двупрогонку, офигеть =) если разбавишь то она станет уже не дистиллятом
_________________ Тот самый момент, когда купил проц, а он оказывается не гонится =)
Вопрос к практикам: известно, что антифризы растворяют всякого рода отложения и налёты на ватерах/радиаторах. А какие именно компоненты этим делом занимаются - присадки или гликоли?
Разумеется гликоли. Присадки как раз для снижения этого эффекта. Сильнее всего растворяет этиленгликоль, чуть слабее диэтиленгликоль , пропиленгликоль в этом плане совсем слабый и для снижения его агрессивности требуется минимум ингибиторов , в то время как для этиленгликоля ингибиторов нужно много.
Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Romoro писал(а):
Жижа в системе должна быть качественная. Это либо дистилят+ серебро/биоцид, либо хороший антифриз, точка!
Чтобы достичь нужной для обеззараживания концентрации ионов серебра, следует добавлять азотнокислую соль серебра, металлическое серебро, практически ничего не даст.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
Masterwood: странно. другим сотням и тысячам водянщиков годами металлического серебра хватает, а тебе - нет. Наверное постишь из другого измерения с иными физическими и химическими законами
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2011 Откуда: Тамбов
Pretoreanez, радиатор на пару с Залманом пока что прокачивает Грюндфос; Лаинг гоняет воду по 120см отрезку шланга 10х13мм и новым ватерам. Отдельно от системника - просто проверяю комплект перед установкой. Так что предположение неверное ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2009 Откуда: Одинцово Фото: 37
Pretoreanez Фигнясс, помпы отлично прокачивают автомобильные радиаторы, что лаинг что Грюндфос тем более, даже моя аквариумная отлично прокачивала, а вот CPU ватерблок ZM-WB5 очень нехило режет поток за счет маленьких фиттингов, очень заметно было когда заменил его на Д-Тек рев.2
Продавец
Статус: Не в сети Регистрация: 03.10.2003 Фото: 88
Romoro в водоблоках поток режет внутренняя структура, а не размер/диаметр фитингов. если поставить на D-TEK v2 6-8мм ёлочки (которые и стоят на залмане) то ничего по сути не изменится.
Romoro: диаметр фитингов имеет крайне малое влияние на расход помпы, там же как собственно и диаметр шлангов, у меня раньше стоял фулкавер на GPU от Залмана с фитингами внутренним диаметром 6 мм....и ничего не резалось. а автомобильный радиатор, радиатору рознь, на Камазе не мелкоразмерная фигня всетаки стоит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2009 Откуда: Одинцово Фото: 37
Gre4ka Ну я лично замерял на глаз поток по углу наклона струи прокачиваемой воды, при смене на Д.Тек с 8х11 мм штуцерами струя заметно приподнялась. В нутри залмана простая штырьковая структура, там ничего толком не может сильно резать поток, а вот фиттинги малы + что самое плохое, их невозможно заменить.
Pretoreanez Опять не соглашусь, у меня до нвнешних фиттингов были еще одни, на 10 мм водопроводные, с ними опять же визуально струя била значительно бодрее чем с тонкими. Скоро мне прийдут фиттинги 13мм внутреннего диаметра, и я может быть засниму работу системы при разборке. Жаль счетчика нету ....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2011 Откуда: Тамбов
Gre4ka писал(а):
в водоблоках поток режет внутренняя структура, а не размер/диаметр фитингов.
Вообще-то смотря, какой размер... Проходное сечение каналов EK-HF составляет около 28мм² (0,3мм х 1,9мм х 49), и он режет поток весьма заметно, да. У ZM-WB5 для совместимости с бόльшим количеством шлангов фитинги сделаны с зауженным носком, и внутренний диаметр составляет 5,5мм. Что в переводе на сечение даёт 23,8мм², при этом их длина вполне сопоставима с длиной оребрения ЕК (вообще-то даже раза в полтора побольше). И выходит, что небольшое ГДС игольчатого блока напрочь нивелировано этими самыми фитингами. Несъёмными, как справедливо подметил Romoro. Кстати, заодно подсчитал проход своего радиатора; получилось 348мм² - эквивалент шланга Ø21мм и длиной 64см. Не думаю, что от него могут быть какие-нибудь неприятности для помпы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2007 Откуда: Подмосковье
d.ru.id писал(а):
И выходит, что небольшое ГДС игольчатого блока напрочь нивелировано этими самыми фитингами
Одним только проходным сечением ГДС оценивать нельзя, есть еще другие потери... есть эффекты "трения", "прилипания" молекул жидкости к стенкам канала (прошу не пинать за термины, это для понятности). Есть еще такая вещь, как местные сопротивления потоку, например вход жидкости в узкий канал и выход из него... Чем меньше размеры канала, тем больше эти потери и соответственно суммарный ГДС, то есть 49 маленьких дырочек - не то же самое, что одна большая, а намного хуже... так же и с радиаторами, чем меньше ширина каналов/трубок, тем больше ГДС
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2011 Откуда: Тамбов
Не претендую на правильность своего вывода, могу лишь добавить, что он сделан по подсчёту. В контуре Грюндфос - радиатор при подключении Залмана падение потока составляет 205/140 л/ч (32%). При установке в петлю с Лаингом двух ЕК получается 415/170 (59%). Тупо поделив проценты пополам получаю 29,5%. Для Залмана, с учётом конструкции цифры нехорошие. И вопрос по теме: пробовал ли кто-нибудь заправлять систему раствором глицерина? Рекомендацию Gre4ka затариться пожизненным запасом пропиленгликоля помню, но выложить восемь сотен за 10 литров пока не готов. Особенно при виде флакончиков за червонец с хвостиком на прилавках аптек.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2009 Откуда: Одинцово Фото: 37
-Mik- Согласен полностью, особенно жестоко режется поток когда делаешь переходник с большого шланга на мелкий через кусок еще одного шланга. Там вообще жесть, 2 кромки на которых будут появляться турбулентные потоки. И надо кровь из носу менять водоблок на видео, фуллкавер на г92 от залмана имеет фиттинги еще мельче чем ZMWB5+ и режет поток еще более люто соответственно, а внутренняя структура до грусти примитивна, плоскодонный каналл и штырьки над видеоядром.
Насчет радиаторов, у моего нынешнего радика ГТ Стелс, каналлы по которой течет вода =1 мм ширина 30 - высота итого площадь около 30 мм в квадрате, канала 3 в одну сторону, три в другую, суммарная площадь около 90 мм квадратных. Мой бывший алюминиевый радик от автопечки ОДЫ имеет 12 трубок расположеных в 2 ряда по 6 друг под другом. то есть в одну сторону идет 6 трубок и обратно тоже 6, каждая трубка имеет диаметр 6 мм внутри, 7 мм снаружи, замерял штангенциркулем, Площадь круга = Пи*Радиус в квадрате= 3,14*9=28,26. Имеем 6 каналов , суммарная площадь сечения составляет 169,56 квадратных миллиметров. То есть при почти равной площади сечения канала моего радиатора для СВО и автопечки, в печке их в 2 раза больше, следовательно сопротивление потоку у печки будет , ну пусть не в 2 а в полтора раза, но меньше. Не спорю что каналы радиаторов СВО лучше передают тепло ребрам, чем в печке, но не об этом сказ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
Просьба не забывать, что главная функция радов именно в наиболее еффективной отдаче тепла. Их резистивность больше-меньше .. а кого она волнует, если так и так в десять раз меньше чем к примеру процового водоблока? И плоская водяная трубка на МНОГО еффективнее круглой в передаче тепла, как раз из за того, что длина соприкосновения стенок с водой существенно больше чем для круглых трубок с той же площадю сечения. Самый компактный обьект - шар. Применительно к трубкам - круглые трубки. А нужно ведь противоположное. Что даст если даже рад станет два раза менее резистивный? Половина от малости остается малость. А кто захочет урезать на четверть охлаждающую еффективность рада ради етого?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2009 Откуда: Одинцово Фото: 37
Church Ну я не спорю, я оговорился в конце что эта конструкция радиатора от автопечки не столь эффективна сколько стандартные рады для СВО, но я то говорил про ГДС радиатора, тут утверждали что оно выше у автомобильных вариантов чем у СВОшных, я показал что не выше то точно, а возможно даже ниже. ТО что автопечки и радиаторы не столь эффективно сконструированы - и ежу понятно как мне кажется...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2007 Откуда: Подмосковье
Church Отлично написал , тонкие высокие трубки и редкие ребра наше все... Да и большой поток для современных микроканальных водоблоков не очень то нужен, а вот эффективность радиаторов это да, имхо самое узкое и трудновосполнимое место в системе...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения