Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22253 • Страница 1002 из 1113<  1 ... 999  1000  1001  1002  1003  1004  1005 ... 1113  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Тема предназначена для помощи в комплектовании СЖО из заводских компонентов, обсуждения вопросов их эффективности и совместимости.
Любые самоделки и уже укомплектованные готовые "коробочные" наборы, а также необслуживаемые готовые системы (AIO) здесь не обсуждаются!
НАПОМИНАНИЕ!!!
СВО в первую очередь предназначена для создания малошумного решения, работающего под нагрузкой.
Для интернета/торрента и иже с ними проще и целесообразнее пользоваться пассивными кулерами.

Прежде чем задать вопрос, ознакомьтесь с основными профильными темами по выбору отдельных компонентов!
Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.

Рекомендуемые темы:
#77 Компоненты для водяного охлаждения PC - заказ, оплата, доставка.
#77 Список производителей СВО-комплектующих, интернет-магазинов и реселлеров работающих со странами СНГ

Это вторая часть темы. Первая находится здесь -Сборка СВО на основе Заводских компонентов (подбор деталей).
Так как многие товарищи банально не умеют читать/искать, ниже приводится стандартный конфиг, предложенный камрадом Church с некоторыми правками:
Краткий курс молодого бойца
- Все в одном контуре последовательно подключено, без разницы в какой последовательности. Единственное правило - резервуар перед помпой.
- Жидкость - дистиллированая вода, купленная где попроще/поближе (аптеки/заправки/супермаркеты) + что то против роста водорослей, например пара каплей биоцида и/или спиралька серебра. Покрашеные/готовые смеси СВО лучше избегать, если очень уж хочется, то добавить к дистилляту что то вроде Mayhem Dyes, но еще проще - выбрать шланги сразу нужного цвета.
- Помпа: почти любой подвид Laing DDC, предпочтительно MCP35X (Если не 35X, то дополнительно топ стороннего производителя от EK или XSPC или даже совмещенные с резервуарами).
- Шланг: Primochill Pro LRT, как лучше держащий выгиб малого радиуса без передавки, 2-4 метра 3/8" ID 1/2" OD (большие размеры увеличат поток минимально, но будут намного труднее развести, особенно при нехватке места). Нужды спиралек противопередавливания, имхо, нет.
- Фитинги: Соответсвующие диаметрам шланга компрессионники (должны совпасть оба диаметра) или штуцеры (внутренний у шланга должен быть такой же или меньше, + стоит купить зажимы) по вкусу с расчётом 2 шт на компоненту (возможно +2 резервных на всякий пожарный), если денги - пыль, от Bitspower, если нет, дальше самому подыскивать
- Вентиляторы: Как с самым лучшим соотношением шума/производительности из 120мм моделей - Scythe Gentle Typhoon GT 1150/1450/1850 оборото-разновидности, в зависимости от того, какие желаемые максимальные обороты и есть ли реостат для занижения оборотов. Доп. бонусы тайфуна - шарикоподшипник/хорошее давление/низкое потребление. Хороший экономный/дешёвый вариант - Yate Loon D12SL-12 или D12ML-12
- Водоблоки: a) Большого толка охлаждать водой чипсет/память нет (если это не 680i и им подобные), только если много денег и хочется красивости.
b) EK Supreme HF с разгонной пластиной #1(с 2 паралеллными канавками) на проц (Aquacomputer Kryo XT минимально лучше охлаждает, но сильнее режет поток);
c) Если low & middle end видеокарта - универсальный водоблок вроде Swiftech MCW-60/MCW-80, если топовая - фуллкавер водоблок по вкусу/виду (охлаждения хватит от любого из них, дальше выбор что больше нравится, EK / Koolance / DD / Aquacomputer например)
- Радиаторы: XSPC RX или, как экономный выбор, Swiftech MCR, по расчёту, если нужна тишина+тяжёлый разгон+полная нагрузка все время, то примерно:
core i7 4.2GHz+/1.4V+ .. 3x120 секции
gpu класса 460/5870 .. 1-1.5 секции
gpu класса 480/580/5970 .. 2-3 секции
.. при меньших разгонах, меньшей нагрузке или меньших требованиях к тишине (соответсвенно можно крутить быстрее/громче вентили и повысить теполоотдачу радиаторов), возможно обойтись с меньшей площадю радиаторов, вплоть до общего число секций раза 2 меньше имхо. При выборе радиатора имеет смысл рассматривать варианты с редким орёбрением, 6-11 FPI(Fins per inch, рёбра на дюйм), как то: XSPC RX/Thermochill TA(&PA)/TFC Xchanger/Black Ice SR1/Swiftech MCR/EK Coolstream и обычно игнорировать оптимизированные для громких вентилей радики с высоким, 20-30 FPI, как то Black Ice GTS(&GTX)/некоторые от Koolance.

Опциональные вещи:
- Резервуар по вкусу (возможно совмещенный с интегрированым топом помпы (см. выше));
- Аналоговый или "умный" реостат/контроллер вентилей/помп (например, соответсвующие по возожностям/мощности продукты от scythe / lamptron / aquacomputer / koolance / mCubed );
- мониторинговые приблуды: потокометр / термодатчик(-и);
- При внешней уставновке радиаторов удобно использовать быстросцепы от Koolance;
- мудренный слив всякими краниками или быстросцепами и т.д.
Если вникать в тонкости не хочется, а хочется именно типовой конфиг, то:
Типовой набор
Помпа: Laing DDC 1T - 1 шт. или Laing D5 Vario,
Топ для помпы: EK-DDC X-TOP V2 - Acetal G1/4 - 1 шт. или EK-D5 X-TOP - Acetal G1/4 Rev.2,
Водоблок на проц: EK Supreme HF - 1 шт.,
Водоблок на видео: спросить в соответсвующей ветке, лучше fullcover,
Радиатор: Coolgate Copper Radiator Triple120/60mm - 1 шт.,
Вентиляторы: Scythe Gentle Typhoon - 3 шт.,
Шланг: Primochill Pro LRT диаметром ID 10mm, OD 16mm - 3 метра (они же 10 футов),
Соединения: фитинги Bitspower/EK/Koolance ID 10mm, OD 16mm - 8 шт.,
Жидкость: готовая жидкость от ЕК/Thermochill.
После сборки контура СЖО нужно обязательно проверить его на течи: обмотать места соединений бумажными полотенцами или салфетками, заправить, запустить в тестовом режиме (запустить только помпу от отдельного БП), достаточным временем проверки можно считать 12-24 часа.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.07.2017 18:12, всего редактировалось 11 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
magnus731 писал(а):
Как так то? Его с головой хватит под такой конфиг.

И уж тем более в таком его расположении вне корпуса, где нет никаких преград воздуху )

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
Breslavets писал(а):
ОДИН радиатор 3*140 - явно маловато на твой конфиг(2600K@4.3GHz+GTX780

magnus731 писал(а):
Как так то? Его с головой хватит под такой конфиг.

Конечно хватит, но не на 750RPM под двойным стресс тестом(+- 400Вт).

Речь о том, что уже на 1300 EK XE 360 уже на первом месте.

Вот кстати, сводная таблица по термо-тестам на разных RPM:
Вт на дельта 10С
Вложение:
w10dt.png
w10dt.png [ 149.21 КБ | Просмотров: 950 ]


Последний раз редактировалось Breslavets 27.11.2017 8:41, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
Breslavets писал(а):
Конечно хватит, но не на 750RPM под двойным стресс тестом(+- 400Вт).

На скриншотах со стрессами видно, что они на скоростях порядка 1000rpm уже вращаются. Не бесшумно, но и не назойливый звук, я думаю.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Breslavets писал(а):
Речь о том, что уже на 1300 EK XE 360 уже на первом месте.

По моему, чисто субъективному, мнению что 120, что 140 вентиля на 1300 оборотов уже издают приличный шум, лично для меня совсем не комфортный. Разве что в наушниках за компом постоянно сидеть:)

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
Syber писал(а):
На скриншотах со стрессами видно, что они на скоростях порядка 1000rpm уже вращаются. Не бесшумно, но и не назойливый звук, я думаю.

Дык он использует System Stability test из Аиды, надо же провести нормальный двойной стресс-тест.
У него там потребление всей системы всего 228ВТ - повторюсь, только GTX780 в метро 2033 жрет 208ват.
Я же слайд отправлял - в Прайме вся система жрет 202Вт с 2600K@4.3.
#77
#77

Добавлено спустя 5 минут:
Syber писал(а):
А если учесть, что хорошие 120 вентиля могут работать практически бесшумно на скоростях до 1000 оборотов, то тут уже предпочтителен будет именно G2 360.

Согласен, 800 еще куда не шло, + эффективность растет с ростом оборотов лучше чем у CG360.

Syber писал(а):
По моему, чисто субъективному, мнению что 120, что 140 вентиля на 1300 оборотов уже издают приличный шум, лично для меня совсем не комфортный. Разве что в наушниках за компом постоянно сидеть:)

О чем и речь, многие тут городят СВО не только для эффективности, но и для тишины.
Мне второе важнее..
Особенно это касается видеокарты(любят они шуметь под нагрузкой).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
Breslavets писал(а):
Дык он использует System Stability test из Аиды, надо же провести нормальный двойной стресс-тест.

Ну да, у меня под стресстестом аиды (CPU + FPU + Cache + GPU) видео греется градусов до 47 максимум. А вот когда на аиде запускаешь прогрев только процессора (CPU + FPU + Cache) и параллельно этому крутится "бублик", то получаю на чипе уже 54C, думаю вот на эти дополнительные 7 градусов и прогревается жижа больше.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Breslavets писал(а):
Особенно это касается видеокарты(любят они шуметь под нагрузкой).

Фактически это и стало толчком к построению нормального контура) Для проца за глаза хватало и заводского Кельвина. А вот видяха была с кулером-турбиной, которая под нагрузкой шумела мама не горюй. Причем температура была практически всегда 83С (Target) даже не при при 100% загрузе GPU.

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Breslavets писал(а):
Во истину гоню... - исправил -

Ну тогда ладно :D .
Breslavets писал(а):
есть еще 1300 многих устраивает

Ну не знаю таких. Бетховена в конце его жизни может быть и устроило бы. Хоть и у меня уже слух прилично потерян, но я не Бетховен и выше 900 оборотов мне уже не нравится.
Breslavets писал(а):
Ведь нельзя считать 1300RPM да еще НЕ в корпусе

Твоя беда в том, что материала не знаешь. Не могут мои 1300 крутиться, 1200 максимум. Реальные обороты на скринах.
Breslavets писал(а):
явно маловато

Опять ты за старое - все твои мифические цифры, взятые с потолка, никакой реальной основы не имеют. Да, если я воду до 60 градусов вскипячу, тогда да, может радиатор и 600 ватт отдаст.
Вот только 33 градуса максимум. И при такой дельте воздух-вода он рассеет столько, сколько написано на моей картинке. Там же есть все температуры. Какая конкретно тебя не устраивает, что ты сделал такой вывод, что радиатора мало? У тебя эффективность наверное лучше?
Breslavets писал(а):
Coolgate CG360 (Push) с 8 FPI - плохой FPI?

Да FPI то нормальный, сто двадцатка не очень...

Добавлено спустя 16 минут 45 секунд:
Syber писал(а):
На скриншотах со стрессами видно, что они на скоростях порядка 1000rpm уже вращаются. Не бесшумно, но и не назойливый звук, я думаю.

Именно так. На время тестов вполне допустимо.
Breslavets писал(а):
надо же провести нормальный двойной стресс-тест.

Да хоть пятерной. Не прогреешь уже ничем. Забудь ты про свои левые графики. Реальность - на скринах.
Breslavets писал(а):
многие тут городят СВО не только для эффективности, но и для тишины.

И то и это в наличии...
Breslavets писал(а):
Особенно это касается видеокарты(любят они шуметь под нагрузкой).

Как же тебе объяснить то, чтобы ты понял - нагрузка - это игры, а они с моей акустикой, способной без буста выдать 505 ватт, беззвучными не бывают. Гонки, рев моторов, стрельба, вопли умирающих/раздавленных :lol: . И по фигу, как и что там под нагрузкой шумит...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
CrownA писал(а):
Твоя беда в том, что материала не знаешь. Не могут мои 1300 крутиться, 1200 максимум. Реальные обороты на скринах.

Хрен редьки не слаще, что 1200 что 1300 тихими не назовешь.
CrownA писал(а):
Какая конкретно тебя не устраивает, что ты сделал такой вывод, что радиатора мало? У тебя эффективность наверное лучше?

Ты же упорно не хочешь нормальный двойной тест провести, о чем дальше говорить?
Какие дутые цифры?
GTX780 жрет 208Вт в метро2033, а у тебя в АИДе ВСЯ система на картинке 228Вт - о чем дальше говорить?
Должно быть под 400Вт в одновременном тесте видео+прайм95, и думаю в районе 320-350Вт в играх.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Breslavets писал(а):
Должно быть

Ты так нифига и не понял. Попробуй осмыслить то, что я написал. И сейчас и выше...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
CrownA писал(а):
Как же тебе объяснить то, чтобы ты понял - нагрузка - это игры, а они с моей акустикой, способной без буста выдать 505 ватт, беззвучными не бывают. Гонки, рев моторов, стрельба, вопли умирающих/раздавленных . И по фигу, как и что там под нагрузкой шумит...

Да я уже понял, что тебе 1200RPM над ухом во время игр не мешают,
а кому-то мешают, даже если они ночью играют в наушниках(точнее мешают окружающим в этом случае).


Запусти двойной тест: одновременно - прайм95 на трех потоках+графический тест(Heaven Benchmark v4.0, Metro Benchmark, бублик.... ) на полчаса-час и поставь фиксированные 750RPM.
Выложи картинки.
И в игру часик поиграй ... интересны реальные нагрузки и температуры в тихом режиме.


Последний раз редактировалось Breslavets 27.11.2017 10:31, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Breslavets писал(а):
И в игру часик поиграй ... интересны реальные нагрузки.

Да играл уже. Половина от аиды.
Breslavets писал(а):
поставь фиксированные 750RPM.

У меня автоматика :D . Слыхал про такое? :lol: Поверь, до 900 оборотов вентиляторы не слышно. Не меряй все по своим :D . Еще момент, который ты так и не осилил - та цифра мощности на скринах - это сколько радиатор рассеивает, а не кто то там должен в чем то кушать. Я про 60 градусов водички тебе намекал, но понимание к тебе пока не пришло.
Breslavets писал(а):
Да я уже понял, что тебе 1200RPM над ухом во время игр не мешают.

Метр в играх и полтора при просмотре фильмов (кресло с механизмом качания :lol: ) это не над ухом. Да и 1200 нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
CrownA писал(а):
Еще момент, который ты так и не осилил - та цифра мощности на скринах - это сколько радиатор рассеивает, а не кто то там должен в чем то кушать. Я про 60 градусов водички тебе намекал, но понимание к тебе пока не пришло.

Чё намекать-то, я откуда знаю что у тебя там за мощность на фотках....
Обычно указывают потребление системы или отдельного компонента(CPU, GPU...).
Кстати, Air In - Air Out - стоят отдельные датчики на вдохе-выдохе на радиаторе??
Для воды тоже два?
Красивые картинки делает AquaSuite, лежит 6я в корзине.... :)

CrownA писал(а):
Метр в играх и полтора при просмотре фильмов (кресло с механизмом качания ) это не над ухом. Да и 1200 нет.

Речь о том, что многие заморачиваются с СВО именно из-за тишины.
Чтобы было не больше 750RPM.... а лучше не больше 500 :), достаточно ли твоего 3*140 для этого?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
Breslavets писал(а):
Красивые картинки делает AquaSuite, лежит 6я в корзине

Где нашли и по какой цене, если не секрет? А то что-то они сейчас в дефиците в доступных магазинах)

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
Так на их же сайте, у меня там на 500EUR накидано в корзину.
Всё нужно :), злыдень CrownA насоветовал....

aquaero 6 LT USB fan controller - 83,95 EUR
https://shop.aquacomputer.de/product_in ... ts_id=3481
Там надо залогинеться - цены по регионам разные.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
Breslavets писал(а):
aquaero 6 LT USB fan controller - 83,95 EUR

И ещё почти 40 EUR за доставку) Не очень выгодно при небольшой покупке)

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Breslavets СЖО. Выбор и обсуждение радиаторов #12480170

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Breslavets писал(а):
Чё намекать-то

В твоих любимых таблицах дельта воздуха-воды 10 градусов и проток 1 GPM. При 60 градусов воды (дельта 40 градусов) цифры будут другие.
Breslavets писал(а):
Обычно указывают потребление системы или отдельного компонента(CPU, GPU...).

У меня датчики на входе-выходе радиатора (в моем фотоальбоме все видно). Контроллер вычисляет мощность по калориметрической системе, то есть количество тепла за промежуток времени. Вычисление калорий тепла по 2 температурным датчикам и датчику протока.
Breslavets писал(а):
Кстати, Air In - Air Out - стоят отдельные датчики на вдохе-выдохе на радиаторе??

Да, именно так. в фотоальбоме так же все видно.
Breslavets писал(а):
Для воды тоже два?

Да.
Breslavets писал(а):
Красивые картинки делает AquaSuite, лежит 6я в корзине....

Вообще то аквасьют выдает цифры. Как их оформить - только твоя фантазия и знание СИ++ или ХАМLa.
Breslavets писал(а):
Чтобы было не больше 750RPM.... а лучше не больше 500

До 900 на слышно же, зачем меньше ? Но 750 я специально для тебя прокручу. Но не сейчас, позже.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Syber писал(а):
Не очень выгодно при небольшой покупке

Да, поэтому имеет смысл побольше заказать (в пределах разумного). Кстати для мелочи (вроде до 50 евро)у них есть льготный тариф, так что не все так страшно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
atlonn писал(а):
СЖО. Выбор и обсуждение радиаторов #12480170

Я правильно понял у вас 7*120, стоит только 3 вентиля на одном радиаторе (3*120 800RPM ), и под хорошей нагрузкой вода
имеет температуру 44.1С...?
Правда не ясен конфиг, у вас профиль непонятно заполнен....
И радиаторы 30FPI, 30мм шириной... - тепловато, но тем не менее вполне можно жить ....что еще раз
показывает, что не FPI одним тишина достигается.....
Если запустить оставшиеся 4*120, хотя бы на 600RPM, то вообще в норму всё придет.

Интересно будет посмотреть на результаты злыдня CrownA на 750RPM....
У него 3*140, считай 4.5*120....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Breslavets Угу, все верно вы понимаете, а железо GTX680разгон + i7 3770k на 5ГГц вольтаж задран(в тесте разгон частично снят) +питание ЦП + Юг + RAM + HDD...
Угу... Вполне можно пользовать и не горевать...
Ну а ежели пустить в работу балконы радиатор(Набортные в СБ конечно в пассив при этом) то вааще по шлангами шпарит переохлажденная ЖиЖа и конечно это в полной тишине со стороны СО...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
7*120 хватает, не вопрос, но что будет с 4.5*120?

Поэтому мне и показалось, что 3*140(4.5*120) маловато для тихого конфига(2600k@4.3 + 780GTX)

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
atlonn писал(а):
Ну а ежели пустить в работу балконый радиатор

По-моему достаточно пустить на 600-700RPM все семь вентилей.

--балконый радиатор
хорошо вам там в Норильске ....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Breslavets однако мы только что выяснили, что 3х120×30fpi при 800об.мин. - - - качественно перевариваривается в условно тихом режиме...
Ну а у Старикашки результаты будут подобные +/-...
А балкон - это для души и тишины при потешных температурах на железе - т.с. Максимальный профит самого понятия Жидкостного Охлаждение - снять и рассеять максимально эффективно и дистанционно от источника...
Угу, Норильск с его 9-ю месяцами Зимы весьма эффективно этому способствует, а я лишь воспользовался...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22253 • Страница 1002 из 1113<  1 ... 999  1000  1001  1002  1003  1004  1005 ... 1113  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tonygks и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan