Сегодня потихоньку офигевал от разгона А64 3400+ до 2.7ГГц с водяным охлаждением от этого сайта- http://www.bastelfred.de/ Сайт немецкий, но думаю, если там такие уже хорошие блоки, то привезти можно. Но что-то я там не могу разобраться, у меня регистр букв глючит. Какие цены там на блоки? В общем, зацените ватеры, пожалуйста.

Может кому интересно - немного обновилась (видоизменилась) линейка Fx Cool вотерблоков для видео. Смотрим здесь, в разделе "Серийные блоки".

посмотрел я эти блоки (для cpu) и не понял -- какой смысл платить 28 баков за полуcобранное изделие, если можно взять тот же готовый комплект zm-wb2, добавив ~8$? так это ж несравнимые вещи, как по универсальности, так и по качеству изготовления.
и эффективность у залмана уж никак не дожна быть хуже, при прочих равных.
итого: если бы цена за блок была не более $20 -- он бы представлял определённый интерес.

и то, примерно за эти деньги можно koreaicom-овский медный водоблок купить, тоже прилично сделаный.
http://www.casemall.net/case/acc-waterjacket.htm

revenant

Плотите 30 за собранное. Никто не заставляет вас брать незагерметизированный вотерблок.

Да? Интересно... И где же это в Украине можно купить "zm-wb2" за 36$?

То я бы производством вотерблоков не занимался...

Да? Опять же таки, это только лишь слова... Где и за сколько купить? В Китае или в Зимбабвэ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Gektor

...

в Киеве (Сокол) и Запорожье (Софт-Сервис) как минимум. ну $37-38 -- это предел.
в случае "30 за собранное" -- те же 8$.

http://www.sokol.org.ua/price.php?Id_ra ... Id_pod=306
63213 WATER BLOCK ZM-WB2 (ZM-WB2) 24 36.00 +



вот именно.
так есть ли вообще смысл в этом бизнесе, если не удаётся поддерживать конкурентоспособные цены?


не надо так возбуждаться.
не в Китае, не в Зимбабве...
"Элетек" киевский их продавал. и наша контора, которая с ними сотрудничает (Future electronics). правда, сейчас их запасы вроде иссякли.

revenant

По всей видимости, "китайские" вотерблоки добрались таки до нашей розницы. Ну не буду спорить о превосходстве в плане эффективности моих блоков над "ZM-WB2" и т.п., пусть люди выбирают сами, что для них лучше.

Ну меня это сильно не напрягает (хобби, понимаете ли), хотя за 20$ мои блоки я чисто физически продавать не могу - нет смысла (есть такое понимание как себестоимость), да и я на основной работе, потратив столько же времени, зарабатываю намного больше.

Я и не думал. Просто нужны факты...

Именно. Потому я и задал "возбуждённый" (в ваших глазах) вопрос.

я думаю, выбор очевиден.



хобби -- это я понимаю, но я не понимаю, зачем ставить это на поток. я сам маньяк и с удовольствием поработаю руками над чем-нибудь для себя. но пытаться продавать, не изучив ситуацию на рынке, я бы не стал. тем более, если, как вы говорите, основная работа кормит лучше.



я привёл строчку из прайса -- какие ещё нужны факты?


что -- "именно"? иссякли-то они сейчас, а по этим ценам продавались вплоть до текущего момента.
вы ведь тоже не вчера свои водоблоки стали делать, верно?
я просто на ваш сайт поздно наткнулся, тогда написал бы раньше.

это я всё не к тому, чтобы вам окончательно бросить эту затею. возможно, стоит перейти на другой уровень -- делать какие-то оригинальные эксклюзивные системы малыми "тиражами".
за приблизительный пример можно взять хотя бы dangerden.com
http://www.dangerden.com/mall/products_home.htm

revenant
Ну если наш диалог продолжается, то давайте уж разберёмся. Внимательно читаем описание вотерблока ZM-WB2 и задумываемся:


Вникаем в смысл и понимаем, что блок то на самом деле АЛЮМИНИЕВЫЙ! Вот в чём хитрость! Ну и толку то от той бедной медной пластины (да ещё и толщина, которой, явно менее 1мм), вдобавок она ещё и соприкасается с алюминиевым основанием - окись гаррантирована, плюс лишний переход, с точки зрения теплопередачи, крайне нежелателен. Интересная фраза - "Основание радиатора сделано из чистой меди, что способствует лучшему рассеиванию тепла", лучшему рассеиванию тепла куда? По основанию алюминиевого вотерблока? Если бы блок был полностью медный, то я понимаю, а так то и тут китайцы народ обманывают. Так вот откуда столь низкая цена за "китайский вотерблок".

А я не думаю - я уверен, что в пользу цельного медного вотерблока. Вряд ли нормальный человек будет брать алюминиевый вотерблок (ZM-WB2 к примеру), ещё и весом от 300 до 450 грамм (что за спецификация с погрешностью в 150 грамм???), плюс ко всему он полностью лишается возможности добавить в систему медный вотерблок, т.к., цитирую, - "верхние блоки - из алюминия, что предотвращает коррозию", оригинальное описание, до сегодня я был уверен, что медь гораздо медленней окисляется, чем алюминий, а оказывается, алюминиевый вотерблок ZM-WB2 "вообще не подвержен коррозии, супер"! Абзац. Теперь все вспоминаем легендарный Poseidon, с его алюминиевым вотерблоком. Мне особенно жалко людей, которые пытались модернизировать свои системы, т.е. добавляли медные вотерблоки, радиаторы... А в последствии получали весьма интересный кусок "ржавчины" на процессоре, бывали даже случаи с протечкой из-за гальванической пары (я молчу про перегревы бедных AMD, которые не имели защиты от перегрева), т.к. медь буквально "выедала дешевый китайский алюминий".

На какой уровень?
На уровень DangerDen'а? Вы цены на их продукцию видели? Вопросы бдут?
Можут вы про уровень удешевления? Нет уж, спасибо. Пусть цена моей продукции будет в районе китайских вотерблоков, но, во всяком случае, эффективность и универсальность будет гораздо выше.

P.S.
Теперь про, цитирую, - "конкурентоспособные цены":
1. алюминий стоит в 3 раза (а то и более) дешевле, чем медь М1 (или М2).
2. алюминий легче обрабатывать (во всяком случае намного легче, чем медь)
3. алюминий легко доступен в продаже (медь почти каждый месяц дорожает и её достаточно трудно купить, т.к. всё идёт на экспорт).
Теперь про цену, если бы мой блок был из алюминия, то его цена была бы около 20$-25$.

Надеюсь я расставил все точки над "i".

эхе-хе...
думаю, ссылки в качестве ответа на ваш длиный пост (кстати, с высказанными мыслями я полностью согласен. но вот если бы они были ещё и по адресу...) будет достаточно.
http://www.bit-tech.net/review/234/3
из алюминия (анодированного) там только кожух.
т.е. я не знаю, где вы взяли приведённое вами странное описание и о каком таком "zm-wb2" там идёт речь.

от себя добавлю, что во всех виденных мной обзорах этого водболока отмечается его хорошая эффективность и особенно качество исполнения (это не суперблок, не выдающийся, а именно хороший. главное -- стоящий своих денег). у залмана (кстати, они -- корейцы, а не китайцы) с качеством исполнения всегда было всё в порядке, даже если и изделие было неудачным с точки зрения конструкции/эффективности. и подать продукт они тоже могут очень хорошо, хоть и не все их решения я понимаю (а некоторые считаю вообще странными, тот же Reserator).

и я конечно могу понять вариант "все шагают не в ногу, один я в ногу", но принять его как аргумент -- увы.

по поводу dangerden -- я имел в виду не удешевление, а наоборот, написав "эксклюзивные".

в любом случае, желаю вам успехов, новых конструкторских идей и снижения себестоимости.

Вот мне интересно, почему все ищут где-то у чёрта на кичи ...
Да в Запорожье делают водоблоки классные медные, да ещё и с креплением в комплекте и за всё это цена 20у.е. кому надо могу фото прислать. Сам юзаю и доволен вполне...

Kayak
давайте в л.с.

revenant
Без комментариев:
http://www.overclockers.ru/news/newsite ... 1101772648
Ещё вопросы будут?

P.S.
Вот вам и китайский вотерблок за "копейки"...

конечно.

что именно вы хотели сказать этой ссылкой? давайте яснее.

и, кстати, вы признаёте, что спутали предмет обсуждения несколькими постами выше? я имею в виду ваш "алюминиевый" zm-wb2.

Gektor

Зальман не полностья алюминиевый. Я разбирал. Медной пластиной там и не пахнет. Там всего-лишь алюминиевый "колпачок" навёрнутый на рабочую поверхность (цельномедная, 3 диска один над одним на стержне). Качество обработки внутренних поверхностей превосходное. медные части заркальны как и основание, алюминиевый колачок тоже без изьянов. Подумайте сами, сколько будет весить часть из алюминия, если её сделать медной?



Не заливайте кислоту или щёлочь =).

Добавлено спустя 7 минут, 56 секунд:
Gektor

Если бы нормальные серииные блоки были в продаже. Отдельно от систем. В Питере только Зальман. И он не так уж и плох.

revenant

То, что и доказывал раньше, алюминий и медь несовместимы, чем же думали производители, создавая такой вотерблок?

Ничего я не спутывал, это же ваши слова:

Вот от них всё и пошло дальше...

пофигист

Немного воображения и смекалки и можно понять, что крышку можно сделать из пластика или акрила, что полоностью решает проблему "гальванопары"... Это к замечанию, которое мне делал revenant. Это замечание можно смело делать почти всем производителям вотерблоков:



Кстати, человек в той статье реально использовал специальную присадку против коррозии и даже с ней блок "проржавел". Не трудно догадаться о качестве материала из которого сделан вотерблок ZM-WB2.

Люди, давайте жить дружно У нас (в смысле у вас) демократия, ну нравится Gektor'у делать ватерблоки, пусть делает их на здоровье Кстати я видел на http://www.sibliquid.com вроде ничешные блоки и вроде дешево, как вы думаете, стоит ли их покупать? Параметр цена для меня важен, я студент Объект охлаждения в профиле...

Добавлено спустя 2 минуты, 31 секунду:
ЗЫ: Говорят там штуцера мелковаты, ваше мнение?

ShPioN
Тебе доставка обойдётся дороже самого водоблока.

ShPioN сорри за оффтоп.....но разгон твоего проца (в профиле) до 2840.....это шутка?

"Gektor"



вы как-то уж слишком всё упрощённо понимаете.
да, в природе много чего несовместимого в чистом виде. что не мешает на технологическом уровне решать эти несовместимости. с помощью того же анодирования, применённого в т.ч. и в обсуждаемом водоблоке.



вы не поняли.
вы привели какой-то текст, на основании которого сделали удобный для себя вывод, что водоблок zm-wb2 -- алюминиевый, да ещё и с миллиметровой подошвой и прочей несуразицей.
так вот это неверно (это именно "цельный медный водоблок", причём далеко не самой плохой конструкции).
вы признаёте свою ошибку?
"да/нет".

.

в том то и дело, что "почти всем". это и настораживает.
казалось бы, действительно, решение лежит на поверхности. зачем использовать сочетания "медь-алюминий", если можно использовать пластик?
так ведь не используют... и, подозреваю, не потому что недальновидные или несведущие.
почему, по-вашему?


вообще говоря, по единичному случаю, тем более с до конца не ясной этиологей, рано делать обобщённый вывод о качестве обсуждаемого изделия и конструкторского решения вообще.
кстати, прочли статью -- почитайте заодно и ветку обсуждения этой статьи.

вообще говоря, читая любой железячный форум, можно прийти к выводу, что горит, ржавет и ломается практически всё...