Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22249 • Страница 1102 из 1113<  1 ... 1099  1100  1101  1102  1103  1104  1105 ... 1113  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Тема предназначена для помощи в комплектовании СЖО из заводских компонентов, обсуждения вопросов их эффективности и совместимости.
Любые самоделки и уже укомплектованные готовые "коробочные" наборы, а также необслуживаемые готовые системы (AIO) здесь не обсуждаются!
НАПОМИНАНИЕ!!!
СВО в первую очередь предназначена для создания малошумного решения, работающего под нагрузкой.
Для интернета/торрента и иже с ними проще и целесообразнее пользоваться пассивными кулерами.

Прежде чем задать вопрос, ознакомьтесь с основными профильными темами по выбору отдельных компонентов!
Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.

Рекомендуемые темы:
#77 Компоненты для водяного охлаждения PC - заказ, оплата, доставка.
#77 Список производителей СВО-комплектующих, интернет-магазинов и реселлеров работающих со странами СНГ

Это вторая часть темы. Первая находится здесь -Сборка СВО на основе Заводских компонентов (подбор деталей).
Так как многие товарищи банально не умеют читать/искать, ниже приводится стандартный конфиг, предложенный камрадом Church с некоторыми правками:
Краткий курс молодого бойца
- Все в одном контуре последовательно подключено, без разницы в какой последовательности. Единственное правило - резервуар перед помпой.
- Жидкость - дистиллированая вода, купленная где попроще/поближе (аптеки/заправки/супермаркеты) + что то против роста водорослей, например пара каплей биоцида и/или спиралька серебра. Покрашеные/готовые смеси СВО лучше избегать, если очень уж хочется, то добавить к дистилляту что то вроде Mayhem Dyes, но еще проще - выбрать шланги сразу нужного цвета.
- Помпа: почти любой подвид Laing DDC, предпочтительно MCP35X (Если не 35X, то дополнительно топ стороннего производителя от EK или XSPC или даже совмещенные с резервуарами).
- Шланг: Primochill Pro LRT, как лучше держащий выгиб малого радиуса без передавки, 2-4 метра 3/8" ID 1/2" OD (большие размеры увеличат поток минимально, но будут намного труднее развести, особенно при нехватке места). Нужды спиралек противопередавливания, имхо, нет.
- Фитинги: Соответсвующие диаметрам шланга компрессионники (должны совпасть оба диаметра) или штуцеры (внутренний у шланга должен быть такой же или меньше, + стоит купить зажимы) по вкусу с расчётом 2 шт на компоненту (возможно +2 резервных на всякий пожарный), если денги - пыль, от Bitspower, если нет, дальше самому подыскивать
- Вентиляторы: Как с самым лучшим соотношением шума/производительности из 120мм моделей - Scythe Gentle Typhoon GT 1150/1450/1850 оборото-разновидности, в зависимости от того, какие желаемые максимальные обороты и есть ли реостат для занижения оборотов. Доп. бонусы тайфуна - шарикоподшипник/хорошее давление/низкое потребление. Хороший экономный/дешёвый вариант - Yate Loon D12SL-12 или D12ML-12
- Водоблоки: a) Большого толка охлаждать водой чипсет/память нет (если это не 680i и им подобные), только если много денег и хочется красивости.
b) EK Supreme HF с разгонной пластиной #1(с 2 паралеллными канавками) на проц (Aquacomputer Kryo XT минимально лучше охлаждает, но сильнее режет поток);
c) Если low & middle end видеокарта - универсальный водоблок вроде Swiftech MCW-60/MCW-80, если топовая - фуллкавер водоблок по вкусу/виду (охлаждения хватит от любого из них, дальше выбор что больше нравится, EK / Koolance / DD / Aquacomputer например)
- Радиаторы: XSPC RX или, как экономный выбор, Swiftech MCR, по расчёту, если нужна тишина+тяжёлый разгон+полная нагрузка все время, то примерно:
core i7 4.2GHz+/1.4V+ .. 3x120 секции
gpu класса 460/5870 .. 1-1.5 секции
gpu класса 480/580/5970 .. 2-3 секции
.. при меньших разгонах, меньшей нагрузке или меньших требованиях к тишине (соответсвенно можно крутить быстрее/громче вентили и повысить теполоотдачу радиаторов), возможно обойтись с меньшей площадю радиаторов, вплоть до общего число секций раза 2 меньше имхо. При выборе радиатора имеет смысл рассматривать варианты с редким орёбрением, 6-11 FPI(Fins per inch, рёбра на дюйм), как то: XSPC RX/Thermochill TA(&PA)/TFC Xchanger/Black Ice SR1/Swiftech MCR/EK Coolstream и обычно игнорировать оптимизированные для громких вентилей радики с высоким, 20-30 FPI, как то Black Ice GTS(&GTX)/некоторые от Koolance.

Опциональные вещи:
- Резервуар по вкусу (возможно совмещенный с интегрированым топом помпы (см. выше));
- Аналоговый или "умный" реостат/контроллер вентилей/помп (например, соответсвующие по возожностям/мощности продукты от scythe / lamptron / aquacomputer / koolance / mCubed );
- мониторинговые приблуды: потокометр / термодатчик(-и);
- При внешней уставновке радиаторов удобно использовать быстросцепы от Koolance;
- мудренный слив всякими краниками или быстросцепами и т.д.
Если вникать в тонкости не хочется, а хочется именно типовой конфиг, то:
Типовой набор
Помпа: Laing DDC 1T - 1 шт. или Laing D5 Vario,
Топ для помпы: EK-DDC X-TOP V2 - Acetal G1/4 - 1 шт. или EK-D5 X-TOP - Acetal G1/4 Rev.2,
Водоблок на проц: EK Supreme HF - 1 шт.,
Водоблок на видео: спросить в соответсвующей ветке, лучше fullcover,
Радиатор: Coolgate Copper Radiator Triple120/60mm - 1 шт.,
Вентиляторы: Scythe Gentle Typhoon - 3 шт.,
Шланг: Primochill Pro LRT диаметром ID 10mm, OD 16mm - 3 метра (они же 10 футов),
Соединения: фитинги Bitspower/EK/Koolance ID 10mm, OD 16mm - 8 шт.,
Жидкость: готовая жидкость от ЕК/Thermochill.
После сборки контура СЖО нужно обязательно проверить его на течи: обмотать места соединений бумажными полотенцами или салфетками, заправить, запустить в тестовом режиме (запустить только помпу от отдельного БП), достаточным временем проверки можно считать 12-24 часа.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.07.2017 18:12, всего редактировалось 11 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
gamelovers11223
вопрос , какие температуры на PCH сейчас у вас.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2017
Откуда: New York
Фото: 2
Alexey1977
Что такое PCH?
После перетурбации подключений и настройки помпы, видяха греется: чип 53, хотспот 63, память 66. Проц до 55 в играх.

_________________
13900kf/Asus z790 Hero/Arctic 420 A-RGB/32gb GSkill TridentZ RGB DDR5 6400 cl32/EVGA RTX3090Ti FTW3/Samsung 980pro 2tb/Corsair 1000D/EVGA 1600wT2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2012
задумался о том что мне нужен контур цпу+гпу
опыта у меня 0, полез на али и накидал что видел, скорее всего собрал полный бред
по этому прошу советов, что убрать, заменить, добавить
бюджет 500 баксов

корпус 5000d airflow

_________________
7800X3D | 4090 3GHz | 8000cl34 | X670E GENE | MORA 420


Последний раз редактировалось iDarkEmpire 31.08.2022 1:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2004
Откуда: Kaliningrad
Комрады подскажите, может кто проходил мой путь )

Имею 9990К который охлаждается alphacool eisbaer 420. Есть желание оставить радиатор с вертушками (потому что он хороший и тихий) и купить отдельно резервуар с помпой и водоблок. Посоветуйте что можно купить взамен родной громоздкой помпы которая висит на процессоре


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2012
Откуда: Екатеринбург
Фото: 0
iDarkEmpire писал(а):
задумался о том что мне нужен контур цпу+гпу
опыта у меня 0, полез на али и накидал что видел, скорее всего собрал полный бред
по этому прошу советов, что убрать, заменить, добавить
бюджет 500 баксов

Вода это не дешевое удовольствие. Кроилово ведет к попадалову.
Если хотите качественно и надолго, то это никак не 500 баксов будет.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Dima Latti писал(а):
Посоветуйте что можно купить взамен родной громоздкой помпы которая висит на процессоре

https://www.evopc.ru/catalog/pompy/pomp ... rom/36089/

_________________
8700K,ASUS X HERO,32 Gb DDR4,ASUS TUF RTX 3080Ti,Corsair 7000D, кастомный контур СЖО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2018
Откуда: Екатеринбург
Фото: 9
iDarkEmpire писал(а):
задумался о том что мне нужен контур цпу+гпу
опыта у меня 0, полез на али и накидал что видел, скорее всего собрал полный бред
по этому прошу советов, что убрать, заменить, добавить
бюджет 500 баксов

корпус 5000d airflow

Я не сильно большой специалист и буду рад если меня поправят.
Но жижа вроде только для промывки, а не для контура на постоянку. Вот у них концентрат для разбавления дистиллята есть https://aliexpress.ru/item/100500324608 ... 4838076643 . Правда отзывов по нему я почти не нашел.
Водоблоки CPU у barrow поплотнее и получше будут, чем у Bykski. А вообще в evopc есть Watercool HEATKILLER IV PRO (INTEL LGA 1X00), отличный водоблок за нормальный ценник. Главное акрил не брать. Ну и бэкплейт докупить желательно Watercool HEATKILLER IV Backplate INTEL 1700.
Насчет трубок, если нет идей цветную жижу или подсветку жижи делать то лучше взять шланги EK-Tube ZMT тоже есть в evopc или на али есть alphacool tubing alphatube tpv 10/16, но они ощутимо дороже. Про ЕКшные шланги много информации ходит что обычные китайские фитинги на них очень тяжело залазят или снимаются потом, жалобы про содранные пальцы и часы усилий на закручивание. Но вроде как решаемо при помощи смазок или мыльной воды. С alphacool шлангами таких проблем вроде нет.

И подозреваю, многие подскажут что для такого сетапа двух радиаторов на 360 и еще внутри корпуса будет душновато и шумно. Как конечный этап эволюции можешь поискать что такое Watercool MO-RA. Ну или рассмотреть вариант с дополнительным большим радиатором снаружи, например размером на 420/560, при желании можно его куда-нибудь красиво воткнуть или даже к корпусу приделать.

_________________
i7-12700KF|MSI Z670 EDGE|2x16Gb AX5U6000C4016G-DCCAGY|RTX 3080 SUPRIM X 10G|Asus XE STX|FD Meshify2|be quiet! SP11 PL 1000W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2021
Откуда: Северодвинск
iDarkEmpire писал(а):
задумался о том что мне нужен контур цпу+гпу

Процессор сложно охладить из-за теплоизолятора в виде крышки и очень малой площади кристалла. Поэтому покупать китайские толстоканальные водоблоки нельзя, только микроканал.
Лучше всего взять превосходный топовый водоблок Watercool Heatkiller, к нему заднюю пластину и набор пружин и шайб под сокет 1700 как посоветовал Seiron. Вместе где-то 10 тыс. руб.
Водоблок видеокарты можно использовать и китайский. Но обязательно определить какие термопрокладки требуются для памяти и VRM и заказать соответствующие размеры. Самые лучшие цена/качество - gelid. Вместе со стоимостью водоблока это около 10000 руб.
Помпа - только D5. На помпе экономить нельзя, т. к. она не устаревает морально, не деградирует со временем эксплуатации и служит годами, переходя из контура в контур. Если очень хочется сэкономить, можно взять б/у D5 с avito. Любую оригинальную, переупакованную EK, Alpahacool, или другим производителем, главное чтобы не китайская. Лучше сразу с топом и резервуаром. Мне удалось купить помпу б/у EK в сборе с топом за 4500 руб. А так за 14000 можно взять решение три в одном от Aquacomputer.
Итого 34 тысячи и это уже вылезает за бюджет на 4к.
Шланг - 10х16. Ищи такой на который нет плохих отзывов, некоторые ПВХ шланги могут выделять в контур пластификатор и забивать им водоблоки.
Фитинги - Barrow с Ali. Готовые комплекты покупать невыгодно. Жирные фитинги тоже лучше не брать, они уродливые. Мне больше всего нравятся компактные низкопрофильные. Они смотрятся красиво и аккуратно, не как шишки не пришей кобыле хвост. Фитингов нужно по числу компонентов умножить на два. В твоём случае это помпа+2 водоблока+2 радиатора, тоесть как минимум 10 фитингов. Я бы брал сразу 14. Не забудь про угловые, роторные, 45-градусные и т. д. Сначала изучи корпус, предположи варианты установки, сконструируй контур на бумаге, потом закажи всё что надо. Потом закажи ещё 3 раза, потому что бумага одно, а как начинаешь собирать - другое.
Радиаторы - на твой вкус, но две штуки по 360 - это очень мало. Приятных душе температур не будет. Лично я всё что меньше 140 мм не советую.
Итого выходит на 35-40 тысяч. Поэтому собирай контур только с процессором, водоблок видеокарты потом докупишь и имплементируешь в систему.
На самом деле это не дорого для СЖО. 10 лет назад аналогичный контур стоил столько же, только тогда топовая видеокарта была 30к руб., а не 200к как сейчас.

_________________
Фотоальбом: https://vk.com/album21105160_275328468


Последний раз редактировалось Tyoma 31.08.2022 13:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2012
Seiron писал(а):
А вообще в evopc есть Watercool HEATKILLER IV PRO (INTEL LGA 1X00), отличный водоблок за нормальный ценник. Главное акрил не брать. Ну и бэкплейт докупить желательно Watercool HEATKILLER IV Backplate INTEL 1700.

типо такой нужно? https://www.evopc.ru/catalog/vodobloki/ ... cpu/35999/

_________________
7800X3D | 4090 3GHz | 8000cl34 | X670E GENE | MORA 420


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2021
Откуда: Северодвинск
iDarkEmpire писал(а):
типо такой нужно?

Да, камрад имел ввиду такой. Но это необязательно версия с ацеталевым корпусом, можно купить медный, медный никелированный, ацеталевый с пластинкой и т. п. Различные разновидности на сайте watercool.
Акриловые не любят потому что в акриле могут появиться трещинки в радиальном направлении от резьбы. Трещинки небольшие, обычно не видны, т. к. их закрывает фитинг и не приводят к протечке. Они возникают не столько из-за превышения крутящего момента при затяжке фитинга, сколько из-за размерности внутренней резьбы водоблока впритык к размерности наружной резьбы фитинга - происходит распор. Возможно что резьба фитинга точится в нормальный размер, но увеличивается из-за последующего окрашивания, или никелирования. Также свой вклад может вносить разница в коэффициенте теплового расширения латуни и акрила: 18,7 против 234.
Лично я предпочитаю акриловые водоблоки потому что мне нравится RGB подсветка и не нравится когда невозможно контролировать состояние микроканалов без разборки. А ещё это позволяет легче развоздушивать систему - видно, есть в контуре пузыри или нет. Даже контора номер 1 - Optimus - изготовляет порты водоблоков видеокарт из акрила и ничего.
Бывает что трещинки таки видны:
#77

_________________
Фотоальбом: https://vk.com/album21105160_275328468


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2008
Откуда: Саратов
Фото: 317
Tyoma писал(а):
сложно охладить из-за теплоизолятора в виде крышки и очень малой площади кристалла.

12900К имеет кристалл площадью 208 мм² против 206 мм² у 10900К. Не путайте с крохотными чиплетами Райзенов, которые ещё и к краю текстолита смещены.

iDarkEmpire писал(а):
по этому прошу советов, что убрать, заменить, добавить

Работать система будет, но я бы порекомендовал сразу ориентироваться на внешне размещение радиатора. Конфигурация горячая.
Посмотрите б/у водоблоки на процессор в местной барахолке, вдруг будет что-то получше? :old_wink:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2012
Tyoma писал(а):
Помпа - только D5

а как на счет этого варианта?
https://shop.watercool.de/HEATKILLERZ-Tube-150-D5

_________________
7800X3D | 4090 3GHz | 8000cl34 | X670E GENE | MORA 420


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2012
Откуда: Екатеринбург
Фото: 0
iDarkEmpire писал(а):
https://shop.watercool.de/HEATKILLERZ-Tube-150-D5

Это только резервуар без помпы. У меня такой стоит.

_________________
8700K,ASUS X HERO,32 Gb DDR4,ASUS TUF RTX 3080Ti,Corsair 7000D, кастомный контур СЖО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2021
Откуда: Северодвинск
Вариант огонь. Один из лучших на рынке.
Я себе такой купил

Помпа отдельно - ещё тысяч десять. Ну или б/у за 5к.
Если надумаешь брать Heatkiller, на сайте Watercool есть конфигуратор, чтобы заказать с нужными цветами и вариантом крышки. Я брал две чтобы попробовать. Вариант крышки с портами под обратку не очень - жидкость пролетает ламинарным потоком и не даёт пузырям выйти, контур плохо развоздушивается. Лучше подавать обратку в топ помпы, а в качестве крышки использовать вариант с заправочной горловиной.

Тот Aquacomputer три в одном что за 14 тысяч тоже хороший. У него такая же стеклянная трубка как у Heatkiller - не удивлюсь если их на одном заводе делают - к которой с обеих сторон приклеены на эпоксидку алюминиевые гайки. К одной гайке привинчивается топ помпы, ко второй - крышка. И у него в нижней части есть мелкосетчатый фильтр из нержавейки. Правда он нужен только первую пару дней после сборки свежего контура.

Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд:
Жёсткий_Чебур писал(а):
12900К имеет кристалл площадью 208 мм² против 206 мм² у 10900К. Не путайте с крохотными чиплетами Райзенов, которые ещё и к краю текстолита смещены.

Я ничего не путаю, а объясняю, почему для видеокарты, площадь кристалла которой 642 мм² можно покупать мало того что не микроканальный водоблок, так ещё и китайский, а для процессора - нельзя. О чём и речь: что у процессора, что у карты запросто 300 ватт на ядре, вот только снять 300 Вт с 6,5 см² и с 2 см² - не одно и тоже. Если уж зашла речь про AMD, то там тем более надо раскошеливаться на топ. И ещё. У 10 и 12900K примерно четверть от площади кристалла занимает встройка с пиковым TDP 17 Вт что-ли, не помню. 1,5-3 Вт в режиме рабочего стола, тоесть реальная площадь теплоотбора вовсе 1,5 см².

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Жёсткий_Чебур писал(а):
я бы порекомендовал сразу ориентироваться на внешне размещение радиатора

Те кто хочет запихать радиаторы в корпус, не успокоятся пока не попробуют и не обожгутся на этом сами. :bandhead:

_________________
Фотоальбом: https://vk.com/album21105160_275328468


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2012
Откуда: Екатеринбург
Фото: 0
Tyoma писал(а):
Вариант огонь. Один из лучших на рынке.

Где новые видео? :D
Я на тебя подписан так то. Даже не знал, что тут сидишь на оверах. Но подозревал.

Tyoma писал(а):
Даже если бить палкой по рукам тех кто хочет запихать радиаторы в корпус, они успокоятся пока не попробуют и не обожгутся на этом сами.

Этот путь к знаниям надо пройти. :lol:

_________________
8700K,ASUS X HERO,32 Gb DDR4,ASUS TUF RTX 3080Ti,Corsair 7000D, кастомный контур СЖО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
Tyoma писал(а):
Я ничего не путаю, а объясняю, почему для видеокарты, площадь кристалла которой 642 мм² можно покупать мало того что не микроканальный водоблок, так ещё и китайский, а для процессора - нельзя.

Так точно ! ядра цп надеюсь всем видно ? :D
#77

_________________
12400f рулит 8к


Последний раз редактировалось Skylake i7 31.08.2022 17:31, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2012
что думаете на счет этих радиаторов
https://aliexpress.ru/item/400086048002 ... 4aa66P3bkI

или лучше взять б\у Black Ice GTS c авито?

_________________
7800X3D | 4090 3GHz | 8000cl34 | X670E GENE | MORA 420


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2021
Откуда: Северодвинск
Skylake i7 писал(а):
ядра цп надеюсь видно?

Спасибо. Иллюстрации получше:
Кристаллы
10900K:
#77

12900K:
#77

RTX3090:
#77

Наглядно. Пропорции соблюдены:
#77

iDarkEmpire писал(а):
что думаете на счет этих радиаторов

Тонкие = шумные потому что чтобы продуть их до той же эффективности какую толстые показывают на 600-800 оборотах требуются много более высокие обороты вентиляторов.
Водяные делятся на два лагеря: адепты глубокой бесшумности и представители направления "я в игры всё равно в наушниках играю". Если ты из первых - бери толстые. Если из вторых - можно и тонкие в корпусе. Первых больше, т. к. на СВО обычно решаются люди не очень терпимые к полумерами и компромиссам. С радиаторами в корпусе полной бесшумности не добиться.
У Black Ice очень неудобные размеры. Почти все радиаторы 140 мм имеют ширину чётко под 5.25 отсек, а эти нет.

Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:
incognito_ineta писал(а):
Я на тебя подписан так то. Даже не знал, что тут сидишь на оверах. Но подозревал.

Спасибо. :oops:
Заснял сравнительный тест нового водоблока EK со старым, приеду с отпуска-смонтирую-выложу. Планирую сделать видео по раундингу кабелей и т. д.

_________________
Фотоальбом: https://vk.com/album21105160_275328468


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
Alexey1977 писал(а):
Что такое PCH?

в HWInfo или AIDA есть в разделе по материнской плате - температура моста.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2012
Tyoma писал(а):
У Black Ice очень неудобные размеры. Почти все радиаторы 140 мм имеют ширину чётко под 5.25 отсек, а эти нет.

я заказал 2 360, за 9500р
или не стоит?

_________________
7800X3D | 4090 3GHz | 8000cl34 | X670E GENE | MORA 420


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
iDarkEmpire писал(а):
я заказал 2 360, за 9500р
или не стоит?

лол
https://www.evopc.ru/catalog/radiatory/120_mm/31860/

_________________
12400f рулит 8к


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22249 • Страница 1102 из 1113<  1 ... 1099  1100  1101  1102  1103  1104  1105 ... 1113  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gl19, TOS и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan