Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22249 • Страница 1103 из 1113<  1 ... 1100  1101  1102  1103  1104  1105  1106 ... 1113  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Тема предназначена для помощи в комплектовании СЖО из заводских компонентов, обсуждения вопросов их эффективности и совместимости.
Любые самоделки и уже укомплектованные готовые "коробочные" наборы, а также необслуживаемые готовые системы (AIO) здесь не обсуждаются!
НАПОМИНАНИЕ!!!
СВО в первую очередь предназначена для создания малошумного решения, работающего под нагрузкой.
Для интернета/торрента и иже с ними проще и целесообразнее пользоваться пассивными кулерами.

Прежде чем задать вопрос, ознакомьтесь с основными профильными темами по выбору отдельных компонентов!
Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.

Рекомендуемые темы:
#77 Компоненты для водяного охлаждения PC - заказ, оплата, доставка.
#77 Список производителей СВО-комплектующих, интернет-магазинов и реселлеров работающих со странами СНГ

Это вторая часть темы. Первая находится здесь -Сборка СВО на основе Заводских компонентов (подбор деталей).
Так как многие товарищи банально не умеют читать/искать, ниже приводится стандартный конфиг, предложенный камрадом Church с некоторыми правками:
Краткий курс молодого бойца
- Все в одном контуре последовательно подключено, без разницы в какой последовательности. Единственное правило - резервуар перед помпой.
- Жидкость - дистиллированая вода, купленная где попроще/поближе (аптеки/заправки/супермаркеты) + что то против роста водорослей, например пара каплей биоцида и/или спиралька серебра. Покрашеные/готовые смеси СВО лучше избегать, если очень уж хочется, то добавить к дистилляту что то вроде Mayhem Dyes, но еще проще - выбрать шланги сразу нужного цвета.
- Помпа: почти любой подвид Laing DDC, предпочтительно MCP35X (Если не 35X, то дополнительно топ стороннего производителя от EK или XSPC или даже совмещенные с резервуарами).
- Шланг: Primochill Pro LRT, как лучше держащий выгиб малого радиуса без передавки, 2-4 метра 3/8" ID 1/2" OD (большие размеры увеличат поток минимально, но будут намного труднее развести, особенно при нехватке места). Нужды спиралек противопередавливания, имхо, нет.
- Фитинги: Соответсвующие диаметрам шланга компрессионники (должны совпасть оба диаметра) или штуцеры (внутренний у шланга должен быть такой же или меньше, + стоит купить зажимы) по вкусу с расчётом 2 шт на компоненту (возможно +2 резервных на всякий пожарный), если денги - пыль, от Bitspower, если нет, дальше самому подыскивать
- Вентиляторы: Как с самым лучшим соотношением шума/производительности из 120мм моделей - Scythe Gentle Typhoon GT 1150/1450/1850 оборото-разновидности, в зависимости от того, какие желаемые максимальные обороты и есть ли реостат для занижения оборотов. Доп. бонусы тайфуна - шарикоподшипник/хорошее давление/низкое потребление. Хороший экономный/дешёвый вариант - Yate Loon D12SL-12 или D12ML-12
- Водоблоки: a) Большого толка охлаждать водой чипсет/память нет (если это не 680i и им подобные), только если много денег и хочется красивости.
b) EK Supreme HF с разгонной пластиной #1(с 2 паралеллными канавками) на проц (Aquacomputer Kryo XT минимально лучше охлаждает, но сильнее режет поток);
c) Если low & middle end видеокарта - универсальный водоблок вроде Swiftech MCW-60/MCW-80, если топовая - фуллкавер водоблок по вкусу/виду (охлаждения хватит от любого из них, дальше выбор что больше нравится, EK / Koolance / DD / Aquacomputer например)
- Радиаторы: XSPC RX или, как экономный выбор, Swiftech MCR, по расчёту, если нужна тишина+тяжёлый разгон+полная нагрузка все время, то примерно:
core i7 4.2GHz+/1.4V+ .. 3x120 секции
gpu класса 460/5870 .. 1-1.5 секции
gpu класса 480/580/5970 .. 2-3 секции
.. при меньших разгонах, меньшей нагрузке или меньших требованиях к тишине (соответсвенно можно крутить быстрее/громче вентили и повысить теполоотдачу радиаторов), возможно обойтись с меньшей площадю радиаторов, вплоть до общего число секций раза 2 меньше имхо. При выборе радиатора имеет смысл рассматривать варианты с редким орёбрением, 6-11 FPI(Fins per inch, рёбра на дюйм), как то: XSPC RX/Thermochill TA(&PA)/TFC Xchanger/Black Ice SR1/Swiftech MCR/EK Coolstream и обычно игнорировать оптимизированные для громких вентилей радики с высоким, 20-30 FPI, как то Black Ice GTS(&GTX)/некоторые от Koolance.

Опциональные вещи:
- Резервуар по вкусу (возможно совмещенный с интегрированым топом помпы (см. выше));
- Аналоговый или "умный" реостат/контроллер вентилей/помп (например, соответсвующие по возожностям/мощности продукты от scythe / lamptron / aquacomputer / koolance / mCubed );
- мониторинговые приблуды: потокометр / термодатчик(-и);
- При внешней уставновке радиаторов удобно использовать быстросцепы от Koolance;
- мудренный слив всякими краниками или быстросцепами и т.д.
Если вникать в тонкости не хочется, а хочется именно типовой конфиг, то:
Типовой набор
Помпа: Laing DDC 1T - 1 шт. или Laing D5 Vario,
Топ для помпы: EK-DDC X-TOP V2 - Acetal G1/4 - 1 шт. или EK-D5 X-TOP - Acetal G1/4 Rev.2,
Водоблок на проц: EK Supreme HF - 1 шт.,
Водоблок на видео: спросить в соответсвующей ветке, лучше fullcover,
Радиатор: Coolgate Copper Radiator Triple120/60mm - 1 шт.,
Вентиляторы: Scythe Gentle Typhoon - 3 шт.,
Шланг: Primochill Pro LRT диаметром ID 10mm, OD 16mm - 3 метра (они же 10 футов),
Соединения: фитинги Bitspower/EK/Koolance ID 10mm, OD 16mm - 8 шт.,
Жидкость: готовая жидкость от ЕК/Thermochill.
После сборки контура СЖО нужно обязательно проверить его на течи: обмотать места соединений бумажными полотенцами или салфетками, заправить, запустить в тестовом режиме (запустить только помпу от отдельного БП), достаточным временем проверки можно считать 12-24 часа.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.07.2017 18:12, всего редактировалось 11 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2012
Skylake i7 писал(а):

мне некуда ставить мору

да и на этом ево вот сколько стоит 1 такой радик
https://www.evopc.ru/catalog/radiatory/120_mm/33046/

_________________
7800X3D | 4090 3GHz | 8000cl34 | X670E GENE | MORA 420


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
iDarkEmpire писал(а):
да и на этом ево вот сколько стоит 1 такой радик

в том то и фишка это тело стоит как пол моры ) а толку только на 1 цп , + вторая шляпа такая же на гпу ) в итоге предел по дельте воздух -вода)
мора же порвёт это дно в щепки за туже цену)
уже не говорю , что это будет в корпусе :lol:

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2012
Skylake i7 писал(а):
в том то и фишка это тело стоит как пол моры ) а толку только на 1 цп , + вторая шляпа такая же на гпу ) в итоге предел по дельте воздух -вода)
мора же порвёт это дно в щепки за туже цену)
уже не говорю , что это будет в корпусе

ну как правило во время той же игры, в основном греется видеокарта, под 360ватт 6 секций норм радиатора с хорошими вертушками думаю должно хватить, + на вдув в корпус будет 3 вертушки, ибо радиаторы в корпусе будут стоять сбоку и сверху

если есть варианты кроме моры лучше, то пишите, я отменю заказ на эти 2 радиатора

_________________
7800X3D | 4090 3GHz | 8000cl34 | X670E GENE | MORA 420


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2021
Откуда: Северодвинск
iDarkEmpire писал(а):
мне некуда ставить мору

Ну пожалуйста, послушай нас, возьми мору. Ну смотреть же без слёз не можем на повторение чужих ошибок :cry:
Её не надо ставить, на стенку весишь, лучше у пола где-нибудь и всё. Я вообще купил 50 м шланга за 2к руб. чтобы вытащить радиаторы на кухню.
Можно так:
#77
#77

_________________
Фотоальбом: https://vk.com/album21105160_275328468


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2012
Откуда: Екатеринбург
Фото: 0
Tyoma писал(а):
Ну пожалуйста, послушай нас, возьми мору. Ну смотреть же без слёз не можем на повторение чужих ошибок

Это путь водянщика. :lol:
AIO-кастом с радиаторами внутри-mo-ra.

Я тоже по этому пути пошел. Следующий этап мо-ра, если хватать не будет.

_________________
8700K,ASUS X HERO,32 Gb DDR4,ASUS TUF RTX 3080Ti,Corsair 7000D, кастомный контур СЖО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2017
Откуда: New York
Фото: 2
Наконец то закончил. Все вентили работают, всё ргб ргбирует))
#77#77#77

_________________
13900kf/Asus z790 Hero/Arctic 420 A-RGB/32gb GSkill TridentZ RGB DDR5 6400 cl32/EVGA RTX3090Ti FTW3/Samsung 980pro 2tb/Corsair 1000D/EVGA 1600wT2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
Tyoma писал(а):
Тонкие = шумные

тесты есть подтверждающие ?

Tyoma писал(а):
Ну пожалуйста, послушай нас, возьми мору.

каждый сам кузнец своего счастья , смысл кого то уговаривать ?

_________________
7800х3D/MSI Carbon x670e/AX5U6000C3016G-DCLABK/WD SN850X 2tb/Kingston FURY Renegade 2tb/RTX3080ti/SF-850F14MP/CustomWaterCooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Актау
Фото: 4
Tyoma ,
incognito_ineta ,
Внешний радиатор - вещь! :good:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2007
Откуда: Москва, ЦАО
Фото: 38
gamelovers11223 почему ргб ргбирует по разному?) вентили что ли некоторые повернуты?

_________________
i9-12900K/ MSI MEG Z690 Unify-X/ SK hynix 2х16 Gb/ EVGA 2080Ti/ СВО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2012
Откуда: Екатеринбург
Фото: 0
FSergey писал(а):
gamelovers11223 почему ргб ргбирует по разному?) вентили что ли некоторые повернуты?

Да там хоть каждый диод настроить можно, как тебе вздумается.

_________________
8700K,ASUS X HERO,32 Gb DDR4,ASUS TUF RTX 3080Ti,Corsair 7000D, кастомный контур СЖО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2021
Откуда: Северодвинск
AVR писал(а):
тесты есть подтверждающие

Тест в котором сравниваются радиаторы одного производителя. В противном случае будет сравниваться эффективность конструкции, т. к. радиаторы очень разные.
XE - 46, PE - 38, SE - 28 мм по ядру.
#77

Ещё один тест с 2008 года. На 800 оборотах самый мощный - самый толстый радиатор 60 мм (по габаритам, не по ядру), на втором месте 56 мм, третье место делит магический радиатор 34 мм и 45 мм, затем 40 мм и затем тонкие - самые худшие. Black Ice GTX вне зачёта к толстым, у него конская плотность рёбер и ему не хватает давления воздуха для продувки:
График.
#77

Совершенно разные конструкции радиаторов, но общая тенденция в том что на небольших оборотах толстые радиаторы производительнее тонких, а значит тише. Оно и понятно: при равном потоке воздуха толстый радиатор успевает прогреть проходящие через него N литров в секунду почти до температуры теплоносителя, а тонкий - нет, не хватает площади и этот же эNный поток воздуха на выходе "холоднее" чем у толстого. А если увеличить тонкому площадь ценой ухудшения (увеличения) плотности рёбер, то возникнут проблемы с продувкой и недостатком статического давления вентиляторов.

Добавлено спустя 15 минут 17 секунд:
AVR писал(а):
каждый сам кузнец своего счастья , смысл кого то уговаривать ?

Другой тест от того же водяного. Из иллюстраций под графиком всё понятно. Тест КРАЙНЕ занятный.
Например, классическая схема передний вдув, верхний выдув, сначала вода идёт в верхний - это примерно то же что 6 по графику. Лишь немногим лучше чем просто 1 радиатор и хуже чем 1 в пуш-пул! Ну понятно что в реальном корпусе щели и могут быть дополнительные вентиляторы на вдув, но всё равно. Совсем другая ситуация №3 - условно радиаторы вне корпуса, никто никого не греет. Разница пропасть.
График
#77

При расположении впритык первый радиатор греет второй так сильно, что охлаждение аж ухудшается, а не улучшается (номер 4, 5 и 8).

_________________
Фотоальбом: https://vk.com/album21105160_275328468


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2012
а почему на этой схеме, вентиляторы на выдув стоят не перед радиатором а после? (сверху и сбоку)
#77

_________________
7800X3D | 4090 3GHz | 8000cl34 | X670E GENE | MORA 420


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
iDarkEmpire писал(а):
вентиляторы на выдув стоят не перед радиатором а после? (сверху и сбоку)

Это разные способы установки. Push и pull. Некоторые вертушки/условия использования будут немного эффективнее в одном или другом положении. Но в целом разница будет небольшая.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
incognito_ineta писал(а):
Другой тест от того же водяного.

этот я видел , у меня по схеме №3 в подвале стоят тонкие , тоже был вариант в свое время как ставить или толстый пуш пул или два тонких.

Tyoma писал(а):
Тест в котором сравниваются радиаторы одного производителя. В противном случае будет сравниваться эффективность конструкции, т. к. радиаторы очень разные.

ты меня не понял или я тебя :-) ты писал что у тонких fpi больше и из-за этого они шумнее , вот и меня интересует так как мне что то не попадались тесты толстых тонких радиаторов с разным fpi одинаковыми вентиляторами и оборотами и замером шума.

вот например старый тест от мартина где тонкий(st30) не проигрывает толстым на низко средних оборотах вертушек https://martinsliquidlab.wordpress.com/ ... adiator/4/ , тогда зачем ставить толстые если не собираешся крутить вентиляторы сильно ? намой взгляд толстые надо тем кто не может взять площадью расеивания тоесть места нет и надо ставить какойнить hardware labs gtx > gtr и при нагрузке крутить вентиляторы или тонкий куланс с 30 fpi ( правда я сейчас точно не помню но вроде он хорошо работает на больших оборотах)
забыл добавить что как правило толстые например теже альфакул низко резестивные разве что если кому то это важно.

_________________
7800х3D/MSI Carbon x670e/AX5U6000C3016G-DCLABK/WD SN850X 2tb/Kingston FURY Renegade 2tb/RTX3080ti/SF-850F14MP/CustomWaterCooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2021
Откуда: Северодвинск
AVR писал(а):
тонкий(st30) не проигрывает толстым на низко средних оборотах вертушек

Да оне не то что не проигрывает, а радикально уделывает их. Плотность не слишком высокая - 15 на дюйм. Результаты теста странные - хоть сам установку собирай.
Моё видение того какой должна быть установка для тестирования.
Приятная душе температура компонента - не более 50-55 градусов.
Водоблоки обеспечивают дельту вода-компонент около 10-20 градусов.
Процессорные - похуже, видеокартные - получше. Пусть в среднем 15 градусов.
Значит температура воды в контуре не должна превышать 55-15 = 40 градусов.

Описание.
Голубая мечта - установка с нагревательным элементом и регулятором, поддерживающим температуру воды постоянной. Например 40 градусов.
Мощность нагревателя не просто контролируется, а измеряется ваттметром.
Вентиляторы выкручены на максимальные обороты при которых они бесшумны. Это не более 800-1000 об/мин.
Помпа настроена на типичные для D5 с микроканальными водоблоками 100-120 л/ч.
Стакан с нагревательным элементом и шланги должны быть хорошо теплоизолированы. Шланги должны быть максимально короткими.
Для стабилизации температуры проще всего использовать PID регулятор, который включает и выключает нагреватель.
Поэтому ваттметр должно хорошо аппроксимировать измеряемую мощность по времени. Можно управлять нагревателем бесступенчато, но такое устройство уже проще собрать самому, чем купить на Ali, ибо не распространены - никому оно не надо.
Суть.
Чем лучше радиатор - тем большую мощность нагревательный элемент будет выделять в контур для поддержания температуры теплоносителя равной 40 градусам. А тепловая мощность рассеиваемая радиатором будет равна электрической мощности потребляемой нагревателем.
Также контур позволяет тестировать эффективность вентиляторов, топологии их расположения на радиаторе, эффективность диффузоров и т. д.
Фундаментальный недостаток.
Собрать установку проще простого и всё бы хорошо, кроме одной проблемы: температура воздуха на входе радиатора тоже должна быть стабилизированной. Например на уровне средней для комнатных температур - 25 градусов. Соответствующий "стабилизатор" - это уже техника совсем другого уровня цен, габаритов и сложности постройки. Самое простое - просто дожидаться необходимой температуры в комнате, но это всё не то, ибо даже небольшая разница будет приводить к существенному искажению показаний. При классическом измерении дельты такой проблемы нет.
Если предположить что эту сложность удалось обойти, то:
Установка позволяет определять реальную рассеиваемую мощность радиатора. Например мы знаем что будем давить в контур до 450 Вт с видеокарты и до 250 Вт с процессора, итого 700 Вт, ранее протестировали несколько радиаторов и знаем что некая модель 420 мм при 40 градусах воды и 25 градусах на входе рассеивает 250 Вт (например). Значит понадобится примерно три таких радиатора. Ну или один, если устроит 60-65 градусов на процессоре, вместо 50-55.
Принципиальные отличия приведённой установки от классического способа тестирования радиаторов:
1. Стабилизация не мощности, а температуры.
2. Измерение непосредственно мощности, а не разницы температур, которую, в отличие от мощности, значительно сложнее установить с высокой точностью - велик шанс нарваться на погрешность как средства измерений, так и способа измерений.
У способа со стабилизацией температуры погрешность равна результирующей между погрешностью ваттметра и ПИД-регулятора, а они весьма не велики. Термопару регулятора легко откалибровать в ноль. У способа с измерением дельты - тоже легко. Только там надо ловить десятые доли градуса, а тут плюс-минус градус ничего не решает.

Хороший ваттметр есть, например показывает что D5 на среднем положении потенциометра ест 14 Вт без учёт а КПД блока питания.
Пид регулятор на Ali присмотрен. Нагреватель - всё равно что, хоть кипятильник в воду кидай. Легко купить с Ali проточный готовый. Вроде бы всё есть, кроме яда для лени.

_________________
Фотоальбом: https://vk.com/album21105160_275328468


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
Tyoma подобную установку в свое собирал Макс когда работал в оверхарде вот статья о сборке https://pccooling.ru/index.php?ams/%D0% ... %D0%B0.48/

_________________
7800х3D/MSI Carbon x670e/AX5U6000C3016G-DCLABK/WD SN850X 2tb/Kingston FURY Renegade 2tb/RTX3080ti/SF-850F14MP/CustomWaterCooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2021
Откуда: Северодвинск
Большое спасибо за ссылку! Заодно другие статьи почитаю.

Добавлено спустя 43 минуты 38 секунд:
Пффф. Да он проще простого решил проблему с неодинаковостью температуры впускного воздуха: он стабилизирует не температуру воды в контуре, а дельту вода-воздух. Таким образом на впускную температуру уже пофиг.
Пример теста.
Тестирование радиатора Coolgate HD 240, 20 FPI:
#77
#77
275 Вт при 900 оборотах и 40 градусах теплоносителя. Что-то как-то больно много. К сожалению отсутствует финальная статья о стенде. Шланги длинные, теплоизоляцию он вроде бы так и не сделал. Порядок статей не соответствует порядку дат публикации - видимо восстанавливали после перехода на новый движок сайта и т. п. Жаль что такая работа пошла прахом.

_________________
Фотоальбом: https://vk.com/album21105160_275328468


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Tyoma что то там не так с температурой "воздух выдув" - "+1-3" градуса от вдува(даже при воде 40). Какие то проблемы с замерами были. А на сколько точны остальные цифры тогда... Ну и чет многовато рад рассеивал по прикидкам.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2021
Откуда: Северодвинск
Угу. Потому и хочется свой стенд что никому доверия нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2007
Откуда: Москва, ЦАО
Фото: 38
AVR писал(а):
вот например старый тест от мартина где тонкий(st30) не проигрывает толстым на низко средних оборотах вертушек https://martinsliquidlab.wordpress.com/ ... adiator/4/

что то не верю я такому тесту, иначе все бы ставили ст30)
вот например другой обзор, старого ст30 нет, есть новый HPE30 , там же есть ст25, результаты более правдивы ИМХО
https://www.techpowerup.com/review/alph ... -radiator/

_________________
i9-12900K/ MSI MEG Z690 Unify-X/ SK hynix 2х16 Gb/ EVGA 2080Ti/ СВО


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22249 • Страница 1103 из 1113<  1 ... 1100  1101  1102  1103  1104  1105  1106 ... 1113  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan