Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.

Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!


1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов.
2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов.
3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы.
4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар:
- для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром;
- для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк;
- для никеля - алюминий, серебро;
- для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк;
- для стали - алюминий, медь, серебро;
- для хрома - алюминий, серебро.
5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации.
6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин).
7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей.
8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок.
9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок.
10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок.
11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды.
12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки.
13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром.
14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты.
15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений.
16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.

Полезные темы:
СЖО. Чем очистить комплектующие
Гальванические пары - ставим точку.
Тосол или Вода вот в чем вопрос?
Коррозия (ржавление) меди

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.

поделюсь своим опытом:
раньше юзал дистилят, без каких либо биоцидов спиралек и прочей ереси )))) затем решил залить концентрат антифриза http://catalogue.liquimoly.ru/index.php ... ike_name=1 с дистилятом, в результате пошла пена, которая не выводилась.
сегодня опять решил добавить 30 гр в контур, контур предварительно был уже заправлен, воздушные пузырьки выведены, залил концентрат, все ровно! осадка нет, пены нет, помпа стала работать чуть мягче))))
короче, для седя вывел правило, прежде чем добавлять концентрат, нужно вывести полностью воздух!

2 месяца юзаю дистилят + биоцид, все чисто.

Год в системе: дисцилят + IandH Silver KillCoil + Mayhem Biocide. Теплоноситель не менял и контур не разбирал, только для профилактики раз в пол года капал пару капель биоцида.
Визуально, в процессе эксплуатации СВО, никаких изменений не произошло.

timerhan У меня с кастролом NF никакой пены не было даже при наличии пузырей. тоже поделюсь, когда был на "временном" контуре 4 месяца ,сидел тупо на чистом дистиляте, когда слил - все чисто ,никакой живности. НО скорее всего там были остатки слитого нынче антифриза Кастрол NF, ибо система после слива этой жижи не промывалась.
Сейчас дистилят + спиралька.

Не может.
Во всяком случае при н.у.

Но с другой стороны , дистиллят таковым долго не останется и поэтому привожу рейтинг "опасных сочетаний" для серебра:

1) Озон.
Озон в присутствии влаги окисляет серебро до высших оксидов Ag2O2 и Ag2O3 (аргентум-два-о-два , аргентум-два-о-три)
2) Сера.
При взаимодействии нагретого серебра с S или Н2S в присутствии О2 образуется сульфид серебра Ag2S (аргентум-два-эс)
3) F , Cl , Br , I
Галогены в присутствии влаги, а также концентрированные галогеноводородные кислоты медленно реагируют с металлическим серебром, давая серебра галогениды AgX
4) Азотная кислота.
Серебро легко растворяется в разбавленной и концентрированной HNO3 с образованием нитрата серебра
AgNO3 (аргентум-эн-о-три)


Серебро в коллоидном состоянии-энергичный восстановитель, катализатор окисления, бактерицидный препарат (колларгол, протаргол).
Бактерицидные свойства присущи и металлическому серебру: при концентрации серебра в растворе 200 мкг/л погибают неспоровые бактерии, а при более высоких концентрациях (400 мкг/л и выше) - споровые.

Единственная хорошо растворимая в воде соль серебра это аргентум-эн-о-три (AgNO3)
Так что господа юзающие металлическое серебро в дистилляте в жалкой надежде, что это поможет обеззаразить систему ,
не позорьтесь выньте металл и насыпьте соль AgNO3.

Проверить наличие серебра в воде достаточно просто: при попадании растворимых соединений серебра на кожу и слизистые оболочки происходит восстановление серебра до серо-черного коллоидного металла. Это окрашивание поверхности тканей (аргирия) исчезает в результате растворения и истирания коллоидного серебра вместе с кожей. Так что если этого не произошло , то скорее всего ионы серебра в растворе отсутствуют.

И ещё , нигде в мире , кроме церквей , не используют металлическое серебро для обеззараживания воды. Это либо растворимые соли , либо электрохимические процессы растворения , такие используют в морском флоте , где танки/баки имеют стенки с переменными электродами из серебра.

если что не понятно , переспрашивайте

Masterwood
церковь тут не причем, но даже водопроводная вода, отстоявшаяся в серебрянной посуде (и это не чистое серебро, а "столовое" - т.е. с примесями других металлов) "цвести" и протухать не будет - вполне известный, доказанный и легко проверяемый факт
таже вода, стоящая в обычной посуде протухнет через некоторое время, а далее зацветёт, с соот. характерным запахом, видом и цветом.

совершенно не обязательно растворять соли серебра в воде
вода - иниверсальный растворитель и после настоя будет насыщена ионами серебра (как и других металлов, если брать пример работы в контуре сво)
цель "спиральки" и т.п. в контуре с дистилятом - не дать воде "зацвести" / протухнуть - т.е. завестись бактериям.
ни больше, ни меньше.

Интересная штуковина... более 2-х лет в 10-ти литровом стеклянном и прозрачном бутыле стоИт дисцилированная вода(из аптеки),уже половины нет конечно(промывки разные на=ового железа),бутыль неоднократно открывался и прочее - ни каких животных нет,не протухла и прочее... сейчас попробывал - обычная тёплая вода...
Бутыль находится в тёмном помещении.Ни какого серебра нет... Может сам воздух который находится вокруг нас более или менее насыщен животными...Однако в месте моего проживания воздух крайне сухой(борьба с пылью не прекращается ни на минуту) и в нём содержится крайне малое кол-во животных или вовсе не содержится(фантастика)...

Но факт,остаётся фактом - вода за 2 года без животных и вполне пригодна внутрь...

atlonn
дистилят в ёмкости (при соблюдении частоты и непопадании внутрь никакой органики, мусора и пр.) может храниться почти вечно

контур в свою очередь не совсем стерилен. есть примеры когда не цветёт, а есть примеры когда цветёт - "чистота" при сборке контура, и т.п.

Gre4ka

Так ведь и контур впринципе стирилен - и при соблюдении частоты и непопадании внутрь никакой органики, мусора и пр. не должно животными заселяться... Однако бывают разные случаи,как Вы уже написали и как видно из общей ситуации по СВО...

Ситуация не однозначная...

А тут и доказывать нечего! Та дрянь что есть в водопроводе растворяет серебро вот и всё.
Незнание химии очевидно!

Состав водопроводной воды знаешь? А формулу Хлора? Посмотри на пункт 3

Ничего не видишь? Объясняю особо одарённым:
Водопроводная вода содержит в себе Хлор , Кислород , Фтор , Хлорноватистую кислоту (аш-хлор-о) Хлористую кислоту (аш-хлор-о-два) различные соединения железа, алюминия, свинца , меди , натрия , никеля , ртути , мышьяка
Про прочее умолчу.

И как сей состав не может не растворить серебро не понятно , а перейдя в ионную форму естесственно серебро способно обеззараживать. Рекомендую предыдущий пост прочитать внимательнее.

Вот только большой вопрос кто это будет использовать серебро с водопроводной водой в сво.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

С той лишь поправкой что серебро в дистилляте не растворяется.

Masterwood
дистилят намного "активнее" воды обычной, с примесями и т.д., в т.ч. и в плане растворения того, с чем вступает в контакт
растворяет она любые металы и материалы - что-то быстрее, что-то медленнее. На глаз этого можно и не замечать, но оно нам и не нужно.

и наконец
они и происходят в контуре сво

Вам нужно срочно бежать за Нобелевской премией , она вас ждёт.

Да конечно вода дистиллированная может растворить металлическое серебро , но это будет пара молекул на литр.

Ну а чтобы создать электрохимические процессы в сво с дистиллятом , вам нужно на один водоблок подвести фазу из розетки , а на другой землю из той же розетки.

в течении какого времени и соот. какое кол-во? за минуту, за день, за год?
тоже и касательно настоенной в серебрянной посудине воде - растворяется ничтожное кол-во, но его достаточно для того, о чём и идёт речь - защиты от живности и цветения, которое при некоторых обстоятельствах в некоторых контурах таки случается (неважно что было причиной)
растворение в контуре к тому же намного более активное - т.к. вода в постоянном движении (т.е. "смачиваемость", "омываемость" поверхности метал.серебра) + повышенная температура (что как известно приводит к ускорению реакций)

насчёт эл.химических процессов - на водоблоках как минимум висит земля

Всего. Время как правило не влияет на растворимость. Растворимость это абсолютный показатель , причём для многих солей с ростом температуры растворимость падает и уж никак не зависит от времени.
Большинство соединений Ag(I) плохо растворимо в воде, за исключением AgF, AgNO3, AgClO4 и AgClO3
Чтобы в растворе присутствовали ионы серебра(КАТИОНЫ) необходимы ионы солеобразователя то есть АНИОНЫ
Не будет анионов , не будет и катионов. Если у вас дистиллят и мет серебро откуда возьмутся анионы.

Недостаточно.
Посмотри концентрации необходимые для обеззараживания споровых и не споровых.


Осталось фазу повесить.

А кто нибудь подмешивал полипропиленгликоль на подобии "теплый дом"?

Пропиленгликоль он и в африке пропиленгликоль. Чем больше концентрация оного,тем меньше электропроводность ЖиЖи... В присутствии оного животные не заводятся и не живут... В присутствии оного помпа\помпы работают тише...

Вкачестве информации... минуло 2 года(в декабре 2011 года) как пользую в контуре ЖиЖу(не сменяемо - только доливка из-за испарения,проливов при пересборки и прочее) на основе пропиленгликоля(Koolance LIQ-702BU-B)ЖиЖа за всё время пользования не потеряла своего цвета,ни каких гранул и прочего,помповая составляющая в гробовой тишине,шланг по-жизни прозрачный,водоблоки кристально чистые,радиаторы внутрях как новые...Прикопаться не к чему в итоге.

Была проблема засорения водоблоков - вычислил виновника,пыль которая оседала на поверхности слитой ЖиЖи в тазик(многочисленные сбросы ЖиЖи для добавления железа в контур и прочее),отфильтровал эту ЖиЖу и обратно в контур.

Masterwood Я с вами согласен, что металлическое серебро в контуре - это скорее "фетиш", чем реальная мера. И не согласен, при всем уважении с утверждением Gre4ka, что дистиллят более активен. Как раз дистилляция и приводит к удалению солей металлов из воды, которые и обладают вредными для СВО электролитическими свойствами. З. Ы. При всем этом факт влияния серебра на длительность хранения воды и пищи я не оспариваю, но нужно понимать, что такая посуда как раз содержит на своей поверхности различные химические соединения серебра с другими веществами, и не является чистым серебром по сути. Поэтому держу в контуре чистый дистиллят, так как это самая эффективная из доступных ОЖ для СВО, правда, контур промыт перед заливкой и компоненты пастеризованы кипятком.

Для всех сомневающих Фом ищущих/опровергающих теоретически еффективность серебра хотелось бы ответить совково-ломно просто. У очень многих водянщиков серебро помогало против живности. В реальных контурах, реально используемо, на практике. Можно оспаривать, можно приводить теоретическуюие обоснования своим сомнениям, можно приводить примеры противоположных случаев (но по долгому рытию в форумах об сих темах относительно очень редких). Но для большинства - работатет. Если люди, которые в стезе СВО начали "мочится" много лет назад начав експериментировать всякими разными вариантами и в большинстве случаев остановились на данном, не чуствую себя достаточно опытным да бы опровергать, а желания/времени самому перебирать в течений нескольких лет разные варианты неимеется.

Суть хотя бы в том , чтобы не портить серебряные вещи и просто пойти в аптеку и купить там азотнокислое серебро.
А то что у неких водянщиков в сво серебро растворяется и обеззараживает , доказывает лишь что у них там не дистиллят.

И ещё , серебро и медь - гальванопара, из чего следует , что серебро будет разрушаться под воздействием меди и не обязательно с образованием растворимых соединений , поэтому если увидите на своё медном изделии, вынутом из сво, осадок то, не удивляйтесь , так и должно быть.