Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Нужно в систему поставить электроды, от коррозии, подать на них ток и они будут разрушаться а не ватеры, катод или анод, не помню уже как там точно
Если так делать , то катодом должен быть водоблок , а анодом любая пластинка из того же металла что и водоблок-катод. Я бы с этим заморочился , но эффективность того что у меня находится в сво (вода+этанол+медный купорос) гораздо выше.
_________________ Однажды человечество будет вынуждено бороться с шумом также, как с холерой и чумой (С)Роберт Кох Расслабься, я хороший! -=AMD POWER FAN CLUB=-
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: Msk-Domodedovo
Masterwood У вас прям удобрения а не жижа! Я вот, хочу просто пропиленгликоля подмешать, но вот настораживает проблема с осадком на стенках резервуара.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
Masterwood писал(а):
Суть хотя бы в том , чтобы не портить серебряные вещи и просто пойти в аптеку и купить там азотнокислое серебро. А то что у неких водянщиков в сво серебро растворяется и обеззараживает , доказывает лишь что у них там не дистиллят. И ещё , серебро и медь - гальванопара, из чего следует , что серебро будет разрушаться под воздействием меди и не обязательно с образованием растворимых соединений , поэтому если увидите на своё медном изделии, вынутом из сво, осадок то, не удивляйтесь , так и должно быть.
А от кедова взял что концентрация серебрянных ионов должна быть высокой для достижения бактерицидного еффекта? Гадаешь емпирически? Я как раз помню случаи где челы передозировали биоцидом распространенного вида на сульфате меди, сим сдвинув сильно щелотно/кислотный баланс резултирующего раствора усилив его химическую активность. И любые разные металы гальванопары. Главное - что бы не были шибко далеко отстоящие друг от друга по галваническому индексу, как с случаем между алюминием и другими часто используемыми металами в СВО, тогда коррозия конечно будет по любому, но ее скорость протекания будет достаточно медленная, да бы игнорировать. К примеру - а какая разница, если скородирует блок через десять-двадцать лет? На сокеты/процы будущего без мега секса по переделке ты и через пять не поставишь .
Лучший вариант это применение медного купороса с медными водоблоками, азотнокислого серебра с серебряными, а в системах с медью и алюминием самое лучшее это этиловый спирт.
vergaser писал(а):
Masterwood У вас прям удобрения а не жижа!
У меня идеальный состав. С такими компонентами медь не гниёт в любой воде , даже в водопроводной.
Church писал(а):
А от кедова взял что концентрация серебрянных ионов должна быть высокой для достижения бактерицидного еффекта? Гадаешь емпирически?
Оттудова, из науки.
Church писал(а):
Я как раз помню случаи где челы передозировали биоцидом распространенного вида на сульфате меди, сим сдвинув сильно щелотно/кислотный баланс резултирующего раствора усилив его химическую активность.
И интересно узнать что же произошло? Растворились медные водоблоки? Или они всё это использовали с алюминиевыми радиаторами?
Church писал(а):
И любые разные металы гальванопары. Главное - что бы не были шибко далеко отстоящие друг от друга по галваническому индексу, как с случаем между алюминием и другими часто используемыми металами в СВО, тогда коррозия конечно будет по любому, но ее скорость протекания будет достаточно медленная, да бы игнорировать. К примеру - а какая разница, если скородирует блок через десять-двадцать лет? На сокеты/процы будущего без мега секса по переделке ты и через пять не поставишь .
Мне важно что бы он сейчас не сгнил , а сокеты кстати уже лет 8-мь не меняются и наверняка ещё лет десять будет тоже. Или замена крепёжной пластины это мега секс?
_________________ Однажды человечество будет вынуждено бороться с шумом также, как с холерой и чумой (С)Роберт Кох Расслабься, я хороший! -=AMD POWER FAN CLUB=-
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
Ххе, науки говоришь. Ссылку в студию! Я непретендую на научные данные, всего лишь пересказываю в свое время прочитанный опыт других водянщиков из форумов/гайдов. Но раз ты аргументируешь научными данными, просьба привести оные - какова концентрация ионов серебра в контуре через скажем месяца пользования, и сколь сильные/или нет антибактерицидные свойства серебра при разных концентрациях. Думаю и другим будет интересно.
И что при передозировке случилось, всего лишь коррозия, если память не изменяет. В свое время "СВОшные" биоциды появились как раз как ответ на упрощение получения нужной концентрации, ибо смертные юзверя неимеющие соответсвующие измерительные инструменты вряд ли смогут так просто измерить концентраццию раствора / ppm, а капнуть по предписанному количество капель на литр воды и для обывателя просто. Упрощенно сво-шные биоциды - преразведенные растворы меньшей концентрации. Замена крепежной пластины конечно не секс. Но вот для сколь старых блоков производители выпускают их? Сокеты, сокеты. Долгожитель lga775 пропустившый через себя столько всякого разного скорее исключение из правил, ну и еще lga1366 в меньшей мере (второй скорее долгожитель из за своей "хорошести" и отсутствия нужды выпускать получше при неимении конкурентных проциков у АМД). lga1155 давно появился? А ведь уже в следующем году будет lga1150. И про lga2011 интел писал - будет поддержка еще одного поколения, - всё. Вполне возможно что я сгущаю краски, но вот что вряд ли ети же блоки буду пользовать через 10 лет - почти полностю уверен. Тем паче по своей циничности предугадываю финансиальную заинтересованность производителей толкать новые сокеты для создания нужды упгрейдов/покупки новых мам/увеличения прибыли.
И что при передозировке случилось, всего лишь коррозия, если память не изменяет.
Коррозия чего? Если алюминия , то это не удивительно.
Church писал(а):
Замена крепежной пластины конечно не секс. Но вот для сколь старых блоков производители выпускают их?
Выпрямлять руки и делать самостоятельно. Тем более например мне ещё проще , 754 939 am2 am2+ am3 am3+ ничего не меняется, лишь защёлку другую поставить, хотя есть универсальные, так что скажите спасибо интелу. С другой стороны площадь чипов не может превышать определённый уровень , также известно что технологии водоблоков практически стоят на месте и меняются лишь в нюансах. Так что когда сделаю себе серебрянный микроканальник то сразу лет на 10 , а то и больше. Даже если претположить что через 10 лет форм-фактор и размерность изменятся кардинально, то это не означает немедленное отключение старой системы с сво и выброс её на помойку. Тем более что фактор мощности со временем теряет свою значимость для бытовых нужд (кроме игровых систем разумеется).
_________________ Однажды человечество будет вынуждено бороться с шумом также, как с холерой и чумой (С)Роберт Кох Расслабься, я хороший! -=AMD POWER FAN CLUB=-
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
Masterwood: не, не слишком много, о многоуважаемый сенсей. правда мыслится мне что использование как ингибитора/замедлителя роста в изначально довольно таки чистой воде (коим дистиллят вроде бы должен быть, и как то наличие в больших количествах спор водорослей и бактерий в нем кажутся скорее возможной смекалистостю бизнесменов получающих ключевую питьевую воду, дистиллят и минералку из того же крана над раковиной ) требует не столь большие концентрации, как приведенные, которые кажутся скорее как нужные для очистки/убийства уже заведенной живности. Резюмируя, угу, по тобой приведенным данным должно работать слишком слабо, по опыту других и моему - работает. Лень дальше копя ломать. И нет, контура были без алюминия. Обычные латуневые, медяные, никелированные компоненты. Едиnственное чем выделялись, юзверь залил не жалея биоцид по принципу "масло кашу не испортит". Если память не изменяет, Petra (чел от которого биоциды PT Nuke PHN/Cu) скоментировал что причина скорее всего именно в етом. Уже не помню, в которую сторону то сильно подвинуло Ph баланс, в счелочную или кислотную, влом искать. Смутно помню, что ето возможно были ветки про ЕК никелировку, и хае с ЕК исследованием/лишением гарантии при использовании биоцидов, но возможно что то и более раннее.
Уже не помню, в которую сторону то сильно подвинуло Ph баланс, в счелочную или кислотную, влом искать. Смутно помню, что ето возможно были ветки про ЕК никелировку, и хае с ЕК исследованием/лишением гарантии при использовании биоцидов, но возможно что то и более раннее.
В кислотную , потому что Cu+ SO4- образован от серной кислоты H2SO4 или по другому H2+ SO4- Анион SO4- даёт кислую реакцию в обоих случаях. Ну а медный купорос естественно будет растворять никель, его только с медью можно.
_________________ Однажды человечество будет вынуждено бороться с шумом также, как с холерой и чумой (С)Роберт Кох Расслабься, я хороший! -=AMD POWER FAN CLUB=-
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: Msk-Domodedovo
atlonn Это конечно все хорошо, но в продаже он не чистый, я про антифриз "теплый дом", кстати зеленый уже идет с УФ добавкой. Но чего туда набодяжили мне не известно, в инструкции написано что не разъедает резинки как автомобильный на основе этиленгликоля, а также совместим с любыми металлами, от стали до меди.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Думается так... продающийся антифриз "теплый дом" уже расфасован в тару подготовленным к применению.Посмотрите в анатации содержание веществ.Ежели акромя пропиленгликоля+дисцилированная вода+ингибиторы в пропорции где пропиленгликоля не более 30%,то вполне возможно к применению.Однако Вы сказали,что антифриз подкрашен!!! Вот здесь может быть загвоздка,а именно - не известно как эта краска будет ползать по контуру - не известно красит она шланги или нет,не известно во что превратится апосля продолжительного\не продолжительного времени(крисаллы,осадок и прочее)...Эта ЖиЖа разрабатывалась для "закрытых систем",т.е. производитель не расчитыл на созерцание процесса в долгой перспективе и конечно не расчитывал на стокойкость краски...Хотя может быть всё вточности наоборот... Вывод: - Я бы не экспериментировал только из-за красителя. Хотя люди заправляют и таким составом свои системы,но мне не известны результаты долговременной работы определённых антифризов в определённых системах,так как пользователи обычно не отписываются по-прошествии долгого времени...
Я же в свою очередь отписался именно о Koolance LIQ-702BU-B и её эксплуатации в режиме non-stop более 2-х лет --- отличная ЖиЖа. Так-же имеется опыт эксплуатации ЖиЖи Koolance LIQ-705CL-B Colorless - безцветная,с увеличенным содержанием пропиленшликоля 52,5% - тяжёлая ЖиЖа для прокачки одной помпой в сложном контуре,но зато не электропроводная.Так-же вопросов по качеству вопросов не возникает...Но всвязи с повышенным содержанием пропиленгликоля,менее эффективна для теплосъёма - хотя всё находиться в районе погрешности и кому нужно неэлектропроводность - хороший выбор.
Примерно так...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Добрый вечер заводчикам СВО! Имеется возможность заправить водянку деионизованной водой. Насколько знаю, она почище дистиллята будет. но все же лучше здесь спрошу: заливаю чистоганом и радуюсь жизни, или имеются какие-то нюансы?
_________________ Куплю CaseLabs Magnum по цене Corsair Obsidian
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2011 Откуда: Казань Фото: 4
Alex.zh1978 писал(а):
Добрый вечер заводчикам СВО! Имеется возможность заправить водянку деионизованной водой. Насколько знаю, она почище дистиллята будет. но все же лучше здесь спрошу: заливаю чистоганом и радуюсь жизни, или имеются какие-то нюансы?
пользовался такой, заливал чистоганом и не парился, через пару месяцев разобрал, все чисто... некоторые по пол года пользуются, тоже все норм!
Сейчас этот форум просматривают: Lampogriz и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения