Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9513 • Страница 120 из 476<  1 ... 117  118  119  120  121  122  123 ... 476  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2003
Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.

Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!

Краткий F.A.Q. (дополняем):
#77

1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов.
2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов.
3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы.
4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар:
- для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром;
- для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк;
- для никеля - алюминий, серебро;
- для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк;
- для стали - алюминий, медь, серебро;
- для хрома - алюминий, серебро.
5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации.
6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин).
7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей.
8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок.
9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок.
10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок.
11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды.
12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки.
13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром.
14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты.
15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений.
16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.

Полезные темы:
СЖО. Чем очистить комплектующие
Гальванические пары - ставим точку.
Тосол или Вода вот в чем вопрос?
Коррозия (ржавление) меди

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.



Партнер
 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2003
Фото: 88
Alex.zh1978
про стандарты забудь, их давно никто не соблюдает, а на этикетке можно написать всё что угодно.
не забывай где живёшь.
поэтому купить что либо качественное "из бутылки" - затруднительно.

качественная вода проходит все этапы очистки - включая дистиляцию, деионизацию, биологическую и механическую очистку.
также важно исходное сырье, в независимости от применяемой технологии очистки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2006
Откуда: 77
Church Да, я и написал некоторое "НО" что идет компенсация ионов из всего что она найдет, пробовал в такой воде чай заварить ))) так там чуть ли не 100 гр. на стакан, а вода становится чуть коричневой... А я говорю чисто про эксперемент, на постоянку наверное не стоит, лучше дестилят из аптеки, но на прошлой недели зашел в аптеку мне сказали "что мы больше не наливаем, типа запретили" и сейчас нужно искать замену(может быть у аптекарши настроения не было), из автомагов покупать не охота, полная фигня, очистки никакой.

_________________
BFBC2: _Maks_14
BF3: Maks_from_rus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2012
Уважаемые Church и Gre4ka!
Из бутылки что дистиллят, что деионизованная - шлак. Я же водянщикам предлагаю обратиться на предприятия (например,оборонные), которые делают эту воду для собственных нужд. На моем предприятии такая вода соответствует 1-му классу чистоты, что подтверждается еженедельными лабораторными анализами. Многоконтурная установка проводит очистку воды в 7 этапов! И очистка эта комплексная - физическая, химическая и биологическая. К примеру биологическая очистка проводится в 2 этапа - с помощью активированного угля и ультрафиолетового излучения. Дистиллированная вода хуже во ВСЕМ, кроме доступности.
Резюме же такое: дистиллята для СВО достаточно. Деионизированная вода - идеальная жидкость, и при возможности ею разжиться - действуйте!

P.S. помоему такая вода еще у Romoro в контуре, он тоже не жаловался

_________________
Куплю CaseLabs Magnum по цене Corsair Obsidian


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2011
Откуда: Казань
Фото: 4
Alex.zh1978
еще б кто пустил нас на оборонные объекты :D

_________________
Пожарные любят жарить...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
Откуда: Варшава
Alex.zh1978 Угу, за 2 литрами то)

_________________
Project "Incredible"
https://www.drive2.ru/users/mironov22/
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=417302


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Alex.zh1978 писал(а):
Деионизированная вода - идеальная жидкость, и при возможности ею разжиться - действуйте!

Оригинально однако получается - "идеальная жидкость" будет работать в не идеальных условиях...

Alex.zh1978 - да Вы прям Святой Грааль для водянщиков всего мира нашли...А они-то глупенькие - пользуют кто во что горазд,при этом учитывая или не учитывая условия эксплуатации различного характера,т.е. идут на компромисс - наступая или не наступая на грабли... :writer:

Как всё легко получилось,однако подозрительно легко... :crazy:

Вон к примеру atlonn(чур меня,чур - о себе в третьем лице) пропагандирует пользовать раствор дистиллированной воды + пропилен гликоль...Однако судя по Вашим постам он ошибается ?

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2012
athlonn, пропиленгликоль + вода = очень хороший выбор. То же с деионизированной - немного лучше.
Да и антикоррозионные и антибактериальные средства добавлять нечего не мешает.
Пообщался сегодня с инженерами-химиками, говорят что никакой дополнительной коррозионной активности деионизированная вода относительно дистиллята не дает. Другой вопрос, что на открытом воздухе показатели любой очищенной воды неумолимо ухудшаются. И максимальное сокращение времени контакта очищенной воды с воздухом - важный вопрос для водянщика.

_________________
Куплю CaseLabs Magnum по цене Corsair Obsidian


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Alex.zh1978
пардон - мой ник не имеет ни какого отношения к уважаемой компании AMD и их семейству ЦП "Аthlon"...Будьте любезны...

Получается дилемма однако и не найден Святой Грааль ! Антикоррозионные и антибактериальные присадки(их великое множество + кривые руки и не меткий глаз) добавленные в деионизированную воду - как они себя поведут в определённом контуре при совершенно разнообразных условиях эксплуатации у разных пользователей...

Получается,что получается - нет единой идеальной жидкости СВО ПК для всех пользователей одновременно.Условия разные,железо разное,Ме разные их качество разное и прочее,прочее,прочее...
Следовательно можно составить некий список жидкостей рекомендованных для СВО ПК именно на основе долговременной эксплуатации,т.е. проверенные временем в разнообразных условиях пользования.Конечно с обозначением нюансов и прочих частных поправок...
А вот так как Вы,цитирую:-"Деионизированная вода - идеальная жидкость." выносите вердикт - не совсем корректно,даже можно сказать совсем не корректно.
Идеальные условия ? Хмм-хм... --- от этого и отталкиваемся --- условия не идеальны совершенно и куча разнообразных поправок...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


Последний раз редактировалось atlonn 02.04.2012 19:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
Откуда: Варшава
atlonn А мне нравится вода + овощной концентрат. Интересно звучит. Но отстирать нереально...

_________________
Project "Incredible"
https://www.drive2.ru/users/mironov22/
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=417302


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
mironov22
Да мне много чего нравится,но принимая во внимание разнообразные факторы в СВО ПК,писать,что найден Святой Грааль для всех и всего считаю легкомыслием.

Да ещё принимая во внимание,что множество людей пользуют деонизированную или дистиллированную водичку годами с переменным успехом --- у кого-то всё хорошо,а у кого-то не очень...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2012
atlonn, за ник простите, с планшета не удобно. Святой Грааль - не мои слова, а Ваши. И ошибаться Вы, конечно, не можете.
По теме.
В нечистый контур заливать чистую воду не очень расчетливый ход, согласен. Отсюда и переменный успех. И 50% успеха - это прямые руки юзера и понимание того зачем, для чего и как.
Но не понимаю, почему Вы отрицаете превосходство деионизовки над дистиллятом?

P.S. Пропиленгликоль был бы второй частью охлаждающей жидкости в контуре, если бы торгаш, взявшийся за доставку, не припер мне антифриз на элиленгликоле со словами "Да это тоже самое".

_________________
Куплю CaseLabs Magnum по цене Corsair Obsidian


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Откуда: Msk-Domodedovo
Alex.zh1978 Нужно не антифриз а чистый полипропиленгликоль бодяжить, так как в антифризе столько "добра" не нужного что не ах...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2012
vergaser писал(а):
Alex.zh1978 Нужно не антифриз а чистый полипропиленгликоль бодяжить, так как в антифризе столько "добра" не нужного что не ах...

Вот ему я это обьяснял, а он на меня как-то нехорошо смотрел

_________________
Куплю CaseLabs Magnum по цене Corsair Obsidian


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Alex.zh1978 писал(а):
Но не понимаю, почему Вы отрицаете превосходство деионизовки над дистиллятом?

P.S. Пропиленгликоль был бы второй частью охлаждающей жидкости в контуре, если бы торгаш, взявшийся за доставку, не припер мне антифриз на элиленгликоле со словами "Да это тоже самое".

Так всё просто и Вы об этом то-же писали - как соблюсти необходимую чистоту контура при эксплуатации и получить на выходе из контура апосля года эксплуатации ту-же самую Деионизированную воду !!! Такого не будет ни когда !
А по-сему не вижу разницы между дистиллированной водичкой и деионизированной водичкой в реальном контуре...
Так-же следует учитывать срок службы ЖиЖи в реальном контуре у реальных пользователей - т.е. апосля к примеру 2-х лет без смены ЖиЖки,только доливка ввиду естественной убыли + переборки контура и обратно в контур эту-же ЖиЖу...

Ведь из множества факторов складываются именно потребительские качества продукта,как-то:стоимость,долго живучесть,эффективность,эффектность,универсальность и куча множества других факторов...

Так-что считаю дистилированную и деионизированную воду равными в качестве хладагента для СВО ПК в реальной жизни и в реальном контуре и они отнюдь не универсальны и уж тем-более не идеальны...

Спуститесь на землю из хим.лаборатории - условия эксплуатации совершенно разные.

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2012
atlonn писал(а):
Alex.zh1978 писал(а):
[b]Так-что считаю дистилированную и деионизированную воду равными в качестве хладагента для СВО ПК.

Будут стоять 2 банки с разной водой рядом - кидайте жребий. Вас здесь никто не смог убедить, что все покупать от куланса - не самый правильный выбор. У меня по воде тоже не выйдет. На этом и закончу :facepalm:

_________________
Куплю CaseLabs Magnum по цене Corsair Obsidian


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
p.s. здесь по воде да и по компонентам и убеждать ни кого не нужно - все большие мальчики и давно уже решили,что да как использовать... а слова "идеальный","лучший" и подобные - лучше применять аккуратнее,здесь и не опытные захаживают...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2007
Откуда: Подмосковье
(AMD)OPTERON писал(а):
Нашел где можно купить в Москве антифириз на основе высококачественного пропиленгликоля с пакетом органических присадок Eko-ProLUXE Eko-Pro RED концентрат
http://www.luxe-oil.ru/catalog/item/259
Ул.Иркутская д.11. Звонить (495)993-46-56 и просить московский магазин. Цена 150/500р

Удалось купить/попробовать? Какие результаты? Интересует интенсивность и оттенок цвета, окрашивание шлангов, наличие УФ-свечения. Отпишитесь, если не трудно...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
atlonn писал(а):
а слова "идеальный","лучший" и подобные - лучше применять аккуратнее,здесь и не опытные захаживают...
А что не нравится конкретно? Известны параметры "идеальной" воды, деионизированная - ближе всех к ним, но и дороже, чем более доступный дистиллят, если покупать то или это. А если есть доступ нахаляву раздобыть- то ясен пень, что деионизированную лучше взять, чем дистиллят. У меня вот нет такой возможности, поэтому беру нахаляву дистиллят и меняю периодически (раз 2-3 месяца, как потребуется в очередной раз слить, чтоб в компе что-то изменить). Аргументы про то, что в контуре они сравняются - дак заливайте в такие контуры сразу из-под крана воду, делов-то? Я вот контур промыл хорошо перед заправкой, в очередной раз солью когда - отдам в хим. лабораторию, пусть посмотрят, насколько грязная стала.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2012
Хитрый John™ [USSR], буду ждать результатов анализа . Понятно, что качество воды ухудшится после двух-то месяцев эксплуатации даже в промытом контуре, но вот на сколько?

_________________
Куплю CaseLabs Magnum по цене Corsair Obsidian


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Alex.zh1978 У меня припой еще в контуре, и герметик уксусный вместо уплотнителя у бачков радиатора и крышек водоблоков, это помимо меди, стали, латуни, оргстекла и шланга. Так что жижа "пачкается" очень быстро. Сегодняшнюю жижу не понесу - в неё чача добавлена, которая из шлангов и стекла точно уже натянула что-то (оргстекло спирты не любит, как и резина). Унес сегодня на работу канистру, договорился с еще одной конторой - восстановительным поездом, у них тоже свой дистиллятор есть, они воду отдавали на анализ в аптеку - те сказали "всё гут". Вот на их дистилляте и проверю...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9513 • Страница 120 из 476<  1 ... 117  118  119  120  121  122  123 ... 476  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Frost, tonygks и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan