Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
Zanzarah писал(а):
похоже на медь, но скорее какая-то смесь, потому как очень желтая.
Латунь! (Точно не бронза - слишком твёрдая для обработки давлением) Не лучший материал, гораздо хуже меди и аллюминия , тепловые параметры от марки сильно зависят...
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2005 Откуда: Калининград
ндееееее........ если это латунь.... мерзко придется что-нибудь иное искать......
хотя в принципе там, то толщина трубок составляет микроны... теплопроводность скорее более важна в ватреблоках где толщина материала составляет 4-5мм, в общем все спорно. может кто-нибудь имеет опыт работы с латунью?
ps
Серебро - 422 Вт/мК
Медь - 402 Вт/мК
Золото - 298 Вт/мК
Алюминий - 266 Вт/мК
Никель - 90,7 Вт/мК
Латунь - 86 Вт/мК
Сталь - 73 Вт/мК
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: ISRAEL
Zanzarah писал(а):
хотя в принципе там, то толщина трубок составляет микроны... теплопроводность скорее более важна в ватреблоках где толщина материала составляет 4-5мм, в общем все спорно. может кто-нибудь имеет опыт работы с латунью?
В радиаторах с плоскими трубками типа Вашего, я медных трубок не встречал, там какой -то сплав(плохо паяется и плохо проводит тепло). Вызвано это, скорей всего, условиями эксплуаиации! Но радиаторы изготовленные из таких панелей, работают очень хорошо! Правда я их распиливаю так, что бы оставался один слой трубок. Если Вы хотите оставить все три слоя, то наверно имеет смысл увеличить расстояние между рёбрами. Это не сложно сделать пропуская через рёбра деревянную палочку необходимого размера. Слои тоже можно убавить сдавив не нужные трубки так, что бы в них вода почти не проходида или просто запаять. Правда габариты при этом остаются намного больше необходимых. Думаю, что как пассивный, если у Вас не бывает выше 27 град его можно использопать без особой переделки, просто раздвинуть рёбра .
С уважением!
_________________ Потом, через много лет, когда в жизни останется только ждать конца, неужели Вам, не захочется вернуться во времени сюда и поступить по доброму?
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2005 Откуда: Калининград
прочитал несколько статей в интернете. вкралось сомнение, что это всеже медь. имхо латунь как я понял не используют в радиаторах расчитаных на работу с большими перепадами температур, имхо она хрупкая по сравнению с медью. может есть какойнибудь способ определить что это за метал?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: ISRAEL
Zanzarah
Zanzarah писал(а):
может есть какойнибудь способ определить что это за метал?
А за чем? Думаю, точно не золото!(шутка) Хоть какой, главное есть в наличии и работает!
С уважением !
_________________ Потом, через много лет, когда в жизни останется только ждать конца, неужели Вам, не захочется вернуться во времени сюда и поступить по доброму?
Zanzarah Согласен с doc1 - если уж инженеры Тойоты выбрали его для изготовления радиатора, то он будет достаточно эффективен и для ВО Имхо не стоит заморачиваться сильно на этот счет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2005 Откуда: 51°16′-30°13′ Фото: 8
Доброй ночи !
Всем приветы !
Радиатор от Тойоты латунный , но мне кажется что 21 ряд это перебор . Где то повыше есть фотки радиатора от печки Тойота , он поменьше чем предполагаемые размеры ВашегоZanzarah радиатора ,и работает в пассиве оч. неплохо.
Разница в температуре оч незначительная ( при обдуве 2-мя 120 мм вентилями )где-то 3-4 град .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: ISRAEL
Lek Привет! Давно не общались! Как Ваши успехи в С В О?
С уважением!
_________________ Потом, через много лет, когда в жизни останется только ждать конца, неужели Вам, не захочется вернуться во времени сюда и поступить по доброму?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2005 Откуда: 51°16′-30°13′ Фото: 8
Привет. Вашими молитвами .
Так потихоньку шаманю . Время мало, работу сменил . Зато теперь для экспириментов нарыл 2 ( два ) радиатора от Jeep .
Сейчас смену сдам посмотрим че почем.
Вообще новое есть. Сделал (сорри что не в тему ) ватер на видео ,делаю на винт ( зачем не знаю)
Есть интересная заготовка для радиатора размером 120х120 ,помоему от конденсора кондиционера ,медные трубки диаметром 6 мм. с Al оребрением ,но времени доделать нет . как соберусь , обязательно отфоткаю ,похвалюсь , ну или предостерегу. Добавлено спустя 1 час, 4 минуты, 21 секунду Вот она кстати :
#77
остальные фоты наверно по темам распихаю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: ISRAEL
Lek
Lek писал(а):
Есть интересная заготовка для радиатора размером 120х120 ,помоему от конденсора кондиционера ,медные трубки диаметром 6 мм
У меня примерно такой есть, работает очень не плохо, но в трубки, очень советую поставить спирали иначе малоэфективный получается!!
С уважением!
_________________ Потом, через много лет, когда в жизни останется только ждать конца, неужели Вам, не захочется вернуться во времени сюда и поступить по доброму?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: ISRAEL
Valeryko Будте добы, и не откажите в любезности! Я изготовил себе новый пассивный радиатор и у меня вопрос: - будет ли он лучше охлаждать, если путь воды в нём сделать змейкой? (Сейчас путь только из конца в конец, при нагрузке~125W разница вода- воздух 16град. Он целиком из меди вес ~3,5кг прогревается до стабильной температуры около часа. При слабом обдуве 80мм вент. 7 V разница вода воздух около 6 град)Подскажите пожалуйста, стоит ли резать колекторы и соединять его змейкой, или это ничего не даст?
С уважением!
#77
_________________ Потом, через много лет, когда в жизни останется только ждать конца, неужели Вам, не захочется вернуться во времени сюда и поступить по доброму?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
doc1 писал(а):
Подскажите пожалуйста, стоит ли резать колекторы и соединять его змейкой, или это ничего не даст? С уважением!
- ну если по изготовлению и эксплуатации водоблоков (каксамодельных,так и промышленных) я, может быть, и побольше Вас опыта имею, по радиаторам мне уВас учиться нужно...
- тем не менее - и мы это обсуждали - без турбулизаторов распараллеливать рисковано - можно ухудшить эффективность радиатора до 25 %....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: ISRAEL
Valeryko писал(а):
без турбулизаторов распараллеливать рисковано - можно ухудшить эффективность радиатора до 25 %....
В том то и проблема! Турбулизаторов нет в нутри, но за-то я немного обстучал трубки старужи, так чтобы вода внутри двигалась по спирали. И трубки, имеют диаметр 5мм внутри, так что думаю контакт с водой нормальный. Так же время прогрева, говорит о том, что тепло распределяется не плохо! И потом, при обдуве уж больно хороший результат! У меня лучше, при таком вентиляторе не было! Думаю трогать, не трогать?! Или только добавить на жаркое время года вентилятор и пусть работает!Впрочем подумаю ещё! Большое спасибо за консультацию! С уважением! Добавлено спустя 41 минуту, 44 секунды frost_ii
frost_ii писал(а):
У Вашего радиатора диаметры трубок сильно различаются. Если его "распилить", то кроме "змейки" Вы получите ещё и дросселирование. Это значительно увеличит ГДС системы.
Этого как раз я не боюсь! И большое гидросопротивление мне необходимо, без него контуры многократрого омывания в водоблоке не работают! Но эта проблема легко решается прищепкой на шланг радиатора! Другое дело, достаточен ли контакт воды и меди? Только поэтому стоит вопрос делать змейкой или оставить!
С уважением! Добавлено спустя 11 минут, 58 секунд Valeryko Думаю провести ещё один тест с более мощной помпой, если дельта улучшится, то режу, если нет, то нет! Как Вы думаете такой тест может помоч?
С уважением!
_________________ Потом, через много лет, когда в жизни останется только ждать конца, неужели Вам, не захочется вернуться во времени сюда и поступить по доброму?
У Вашего радиатора диаметры трубок сильно различаются. Если его "распилить", то кроме "змейки" Вы получите ещё и дросселирование. Это значительно увеличит ГДС системы.
Этого как раз я не боюсь! И большое гидросопротивление мне необходимо, без него контуры многократрого омывания в водоблоке не работают! Но эта проблема легко решается прищепкой на шланг радиатора! Другое дело, достаточен ли контакт воды и меди? Только поэтому стоит вопрос делать змейкой или оставить!
Чес-говоря, не нравиться мне Ваша затея с многократным омыванием.. Ладно... "Контакт воды и меди" можно определить зная расход жидкости в системе. Давайте значения, посчитаем..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: ISRAEL
frost_ii писал(а):
"Контакт воды и меди" можно определить зная расход жидкости в системе. Давайте значения, посчитаем..
Cпасибо за подсказку! Думаю проще просто увеличить расход,(поставить более мощную помпу) и посмотреть будут ли изменения! Если если дельта улучшится, пилю если нет то значит всё нормально! (Мерять расход, - лучше увеличить доход!( шутка!))
С уважением!
_________________ Потом, через много лет, когда в жизни останется только ждать конца, неужели Вам, не захочется вернуться во времени сюда и поступить по доброму?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
doc1 писал(а):
Думаю проще просто увеличить расход,(поставить более мощную помпу) и посмотреть будут ли изменения! Если если дельта улучшится, пилю если нет то значит всё нормально!
- то есть если при увеличении скорости дельта улучшится, значит радиатор при увеличении скорости в ветвях - а это и произойдет при распараллеливании и переходе на "змейку"- - будет работать лучше?
- логично, но поскольку ветвей у Вас порядка 20 и длина приличная - помпа потребуется мощная, а Вы же и убедили меня, что это не очень хорошо.......
- В любом случае важны плавные переходы у "змейки" для сниженияя ГДС - я как-то давал тут пример расчета - они дают вклад в ГДС, сопоставимый с потерями по длине...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: ISRAEL
Valeryko писал(а):
В любом случае важны плавные переходы у "змейки" для сниженияя ГДС - я как-то давал тут пример расчета - они дают вклад в ГДС, сопоставимый с потерями по длине...
Простите великодушно, я просто забыл упомянуть, что колекторы этой конструкции будут иметь широкие "лапы" которыми конструкция будет установлена на большой алюминевый лист и он тоже будет отнимать тепло! Сейчас самое большое гидросопротивление у трубки которая идёт сверху и играет роль штуцера. Если соединить змейккой по 4 трубки вместе, то всё равно, штуцер будет иметь большее сопротивление! Думается, что распиливать не придётся, потому , что при обдуве температура сильно падает. Это говорит о том, что теплообмен воды со стенками трубок идёт активно, и необходимо, для понижения температуры, только, увеличить теплоотдачу панели в воздух!Мне кажется так, но может я и не прав! Впрочем, вечером проведу опыты с более мощной помпой, и всё станет ясно! Результаты сообщу! К стати потом планирую, всё это покрасить в чёрный цвет, посмотрим будет ли заметрая разница. С уважением! Добавлено спустя 5 часов, 24 минуты, 51 секунду
Valeryko писал(а):
- то есть если при увеличении скорости дельта улучшится, значит радиатор при увеличении скорости в ветвях - а это и произойдет при распараллеливании и переходе на "змейку"- - будет работать лучше? - логично, но поскольку ветвей у Вас порядка 20 и длина приличная - помпа потребуется мощная, а Вы же и убедили меня, что это не очень хорошо.......
Конечно, чем меньше мощность помпы при тех же градусах тем лучше! Я просто предложил способ проверить достаточная ли турбуленция, в том смысле, что если обе помпы дадут одинаковую температуру, значит и делать больше ничего не надо, если мощная даст больше, значит, я сначала попробую погнуть трубки, чтобы увеличить турбелентность на малых скоростях, а если это не поможет уровнять разницу, то буду резать и доводить до состояния, когда обе помпы покажут одинаковый результат! Логично, что в итоге надо оставить слабую, так как ставить мощную, если она не понижает температуру, смысла нет! То есть теперь радиатор надо настроить, надо сделать максимально эфективным, а критерием правильной настройки, будет примерно одинаковая температура на помпах разной мощности! Думаю, так будет правильно!
С уважением!
_________________ Потом, через много лет, когда в жизни останется только ждать конца, неужели Вам, не захочется вернуться во времени сюда и поступить по доброму?
Последний раз редактировалось doc1 03.02.2006 9:15, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2003 Откуда: г. Сыктывкар
doc1
Цитата:
Думаю трогать, не трогать?! при нагрузке~125W разница вода- воздух 16град.
Такие результаты сравнимы с одними из лучших серийных радиторов для пассивных СВО. Насколько помню при 100Вт нагрузке в тестировании без обдува лучший результат составил 11,9грд разницы вода-воздух (airplex evo 1800, кстати стоит более 200 евро). И 12,4 грд на радиаторе Cape CORA 642 Konvekt Maxi Silver (~100евро).
Результаты смотрел на watercoolplanet.de, а фотки в соседней ветке были.
А каковы габариты Вашего радиатора с фото?
_________________ Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: ISRAEL
eastSiR
eastSiR писал(а):
А каковы габариты Вашего радиатора с фото?
Если брать максимальный габарит(По трубкам) высота- 55 см, ширина - 82см, толщина - 4,5см. На трубки напаяны панели из медной фольги с отверстиями 62х36,5 см две штуки с переди и сзади. между панелями кроме этого есть довольно редкие рёбра. Если интересует, могу сделать фотки с точными размерами. Я делал этот радиатор под место, на котроре он должен быть установлен! Предидущий имел дельту 15град и габариты высота 160х100см( 10мм медная трубка, змейкой, и на неё натянута алюминиевая сетка и прикручена отожжоной милиметровой стальной проволокой) Всё в этом радиаторе былоб не плохо, но он распологался в верхней части, задней стенки секретера, и в жару находился не в самой холодной точке комнаты! Ставил я его зимой, опыта небыло ни какого, а летом понял, что ошибся! Правда ошибку исправил легко добавив на расширительный бачёк активный радиатор с отдельной помпой! Сечас я эту ошибку исправил, поместив радиатор чуть выше пола. Думаю, небольшой обдув летом, ему конечно не помешает!
С уважением!
Добавлено спустя 12 минут, 47 секунд Valeryko Уже прошол третий час, работы с мощной помпой( Поток, на взгляд, раза в четыре сильней чем раньше) разница 16 град и ни градуса меньше! Думаю, что если увеличить теплоотдающую поверхность будет лучше, а разрез на змейку, или что другое, ничего не изменит! Так что, прикручиваю колекторы к алюминиевому листу, и что бог даст! Ещё раз, огромное спасибо за консультацию и участие!
С уважением!
Добавлено спустя 30 минут, 33 секунды eastSiRПосмотрел Cape CORA 642 Konvekt Maxi Silver http://www.caseumbau.de/index.php?page=test318/test318 Ну что сказать, умеют! Думаю, что во всех пассивных радиаторах главное это большая поверхность, а как её упаковать, или не упаковывать, разница не большая. Мне осталось, только проверить, цвет влияет, как нибудь, на теплоотдачу, пибавить вентиляторы и можно ставить радиатор на рабочее место!
С уважением!
Добавлено спустя 5 часов, 54 минуты, 23 секунды Valeryko У меня к Вам ещё вопрос! Не откажите в любезности! Если я над этим радиатором сделаю короб в виде трубы, как Вы думаете тяга будет? Или нагрев воздуха не такой сильный, что бы вызвать движение воздуха?
С уважением!
_________________ Потом, через много лет, когда в жизни останется только ждать конца, неужели Вам, не захочется вернуться во времени сюда и поступить по доброму?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: ISRAEL
eastSiR писал(а):
Такие результаты сравнимы с одними из лучших серийных радиторов для пассивных СВО. Насколько помню при 100Вт нагрузке в тестировании без обдува лучший результат составил 11,9грд разницы вода-воздух (airplex evo 1800, кстати стоит более 200 евро). И 12,4 грд на радиаторе Cape CORA 642 Konvekt Maxi Silver (~100евро).
Странная какая-то ситуация! Голые трубки дельта 20град. Припаял одну панель - дельта 17град. Припаял вторую панель дельта 16град, вместе с дельтой, увеличилось и время прогрева! Дальше, увеличиваю поверхность растёт только время прогрева! Меняю помпы ничего не меняется! Кажется наступил, какой-то предел! Думаю, что у меня 125 W просто " советские, а не китайские"! Поэтому и разница, относительно ихних, 4 град! А как Вы думаете?
С уважением!
_________________ Потом, через много лет, когда в жизни останется только ждать конца, неужели Вам, не захочется вернуться во времени сюда и поступить по доброму?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения