Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2003 Откуда: Moscow
Тема для обсуждения общих вопросов по СЖО (теория, тенденции, перспективы и направления развития и т. п.), не попадающих под тематику других тем. Ну и некоторая профильная "флудилка" для завсегдатаев (флуд и оффтоп без тэга [офф] - наказуем, как и везде)!
Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут. Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
Последний раз редактировалось Хитрый John 25.03.2018 15:23, всего редактировалось 9 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
Jordan,
matocob писал(а):
Всё это моё ИМХО как человека более 25 лет имеющего дело с компьютерами и в том числе знающего кто такой Jordan.
Вот как хотите, так и живите теперь с этим Вы >900 статей для кого написали? Получается, что в том числе и для меня, и для тех, с кем спорите. За сим разговор можно считать оконченым, я вам описал, как всё это выглядит со стороны, с моей сугубо субъективной точки зрения, выводы каждый для себя сделает сам, взрослые люди как-никак, хотя по поведению не заметно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2009 Откуда: Россия, Иваново
CrownA писал(а):
Ну тогда процитирую твои слова ещё раз, если ты с первого раза не понял - "Компания EK в очередной раз подтвердила свой статус лидера в системах жидкостного охлаждения и их компонентах."
Ты, конечно же, не в курсе, но вот это не является конструктивной критикой. Это банальное цепляние к отдельной фразе, когда не понял её смысл. А смысл её в том, что такого ассортимента качественных компонентов СЖО, такого количества заранее подобранных китов под любой вкус и кошелёк, тесных связей с другими компаниями с готовностью выпустить индивидуальные компоненты под конкретный продукт, возможности приобрести всё это без лишних телодвижений и затем получить любую помощь, и т.д. нет ни у одной другой компании в данной сфере. Да – я прекрасно понимаю, что продукты EK в определённых тестовых условиях могут проигрывать несколько градусов отдельным компонентам других производителей, но в совокупности всех перечисленных аспектов никто и рядом с ней не стоял. Лидирующая компания – это не та, которая выпустила один супер-водоблок/гипер-радиатор/ультра-помпу по космической стоимости, все по-ахали и забыли, а та, которая методично и целенаправленно улучшает свою продукцию, налаживает массовое производство и организует поддержку всего этого. Феррари может строить лучшие суперкары, а, допустим, Рендж ровер – лучшие джипы, но до Мерседеса им как пешком до луны. Так что можешь не тешить своё самолюбие и оставить хобби со "ссаными тряпками" для себя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2012 Откуда: Мурманск Фото: 619
Jordan у вас неправильные трактовки, вот о чем вам пишут, статью пока полностью не читал, еще гляну... то на что указывают: ЕК - лидер, возможно/вероятно, но только в сегменте расширяемых комплектов AIO; EK - ассортимент качественных, что уже далеко не так, т.к. достаточно примеров протекающих угловых поворотных адаптеров и облазящего никелированного покрытия.
_________________ ★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2009 Откуда: Россия, Иваново
aggression писал(а):
вот о чем вам пишут, статью пока полностью не читал, еще гляну... то на что указывают: ЕК - лидер, возможно/вероятно, но только в сегменте расширяемых комплектов AIO; EK - ассортимент качественных, что уже далеко не так, т.к. достаточно примеров протекающих угловых поворотных адаптеров и облазящего никелированного покрытия.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Jordan писал(а):
Это банальное цепляние к отдельной фразе
Вот эта твоя отдельная фраза, совершенно не соответствующая реальной обстановке и задала тон всему обсуждению.
Jordan писал(а):
А смысл её в том, что такого ассортимента качественных компонентов СЖО
Вот так и надо было написать и я также с самого начала написал, что кроме ассортимента, у ЕК нет ничего, чтобы можно было назвать лидером.
Jordan писал(а):
а та, которая методично и целенаправленно улучшает свою продукцию
К сожалению качество продукции ЕК ухудшается и это не секрет и любой, поинтересовавшийся данной темой, прекрасно об этом знает. Так что и тут лидерством даже и не пахнет.
Jordan писал(а):
Так что можешь не тешить своё самолюбие и оставить хобби со "ссаными тряпками" для себя.
Это не хобби, а конструктивная критика по существу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2009 Откуда: Россия, Иваново
CrownA Конструктивная, это когда ты мне говоришь, что вот тут в описании водоблока ты не прав, потому что... А вот тут у тебя в сборке косяк, потому что... Ты должен понять, что это не статья для профи в СЖО, которые знают, что у водоблока за серийным номером 998756 в прошлую пятницу облез левый нижний угол и что ламель номер 3 в полнолуние лучше в него не ставить. Такие эти статьи и не читают, но это не значит, что в этом разделе форума и теме только они обитают. Статья для тех, кто хочет узнать на что способен такой комплект, что в него входит, какие ещё есть варианты, сколько он выигрывает у лидера среди воздушек и одной из лучших необслуживаемых AiO. В таком плане.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Jordan писал(а):
что вот тут в описании водоблока ты не прав, потому что...
Ну я же про это не сказал ни слова. Если бы было написано, что ЕК лидер только в ассортименте, то никаких претензий вообще бы не было. Просто здесь многие очень хорошо разбираются в СВО и поэтому в следующий раз, когда будешь писать именно сюда, прошу учесть это и доработать материал до уровня не бабушек и дошколят, а соответствующего. Я не читал раньше никаких твоих статей, кроме вот этой, но в этой - что получилось, то и получилось. Одна капля дёгтя испортила всю твою бочку мёда. Если есть вопросы, то спрашивай, здесь всегда посоветуют и почему именно надо так, а не иначе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Приведу конкретный пример ухудшения, а не улучшения качеств продукции ЕК. Частично о нём, кстати, написано в статье Джордана. Засчитайте как конструктивную критику позиции автора о том, что ЕК целенаправленно работает над улучшением своей продукции.
Это вентиляторы EK Vardar EVO, которые были выпущены в 2017г и им с помпой был пророчен гидродинамический подшипник, более того, в пресс-релизе указано что данный подшипник превосходит по своим качествам ранее использованные двойные шарикоподшипники. Ссылка на пресс-релиз содержащий указанные тезисы. Предыстория вопроса такова, что в Сети было и есть довольно много жалоб на подшипники - конкретно на двойные шарикоподшипники вентиляторов Vardar разных модификаций. EK, выпуская обновлённые модификации с гидродинамиком, очевидно, хотела исправить ситуацию и улучшить имидж на фоне массовых жалоб на плохое качество подшипников вентиляторов Vardar.
Что произошло далее: некоторое время вентиляторы Vardar EVO продавались в модификации с гидродинамиком, но потом.... были тихо сняты с производства и заменены аналогичными моделями, но снова с двойным шариком. Кто не верит, может проверить на примере 140мм которые есть у меня:
3831109880067 - модификация с Hydro-dynamic bearing, выпущенная с пресс-релизом но ныне тихо снятая с производства 3830046999917 - модификация с Dual-ball bearing, продаётся сейчас
У меня есть и те и другие, волей случая первоначально я приобрёл 4шт модификации с HDB и когда встал вопрос расширения, обнаружил что больше она не поставляется и купить её невозможно. Вторую партию из 4 вентиляторов взял модификации с Dual ball bearing. Нет, не могу сказать что она прямо драматически хуже, но думаю каждому очевидно что шум двойного шарикоподшипника присутствует и различим при работе на низких оборотах. К модификации с HDB, напротив, вопросов никаких не имеется, замечательно работают и различимые шумы подшипника отсутствуют на любых оборотах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2009 Откуда: Россия, Иваново
k2viper Вентиляторы неудачные, я об этом так и написал там. Надеюсь, обратят внимание. Одно только не понятно, использование на СЖО вентиляторов с двойным подшипником качения – это такая мода у многих производителей компонентов кастомов что-ли? Не только EK ставит на свои радиаторы такие вентиляторы. Гидродинамики тише и, если не ошибаюсь, дешевле должны быть. А долговечности их теперь хватает с запасом, смысла в использовании вентиляторов с двойными подшипниками качения нет давно. Зачем?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2018 Откуда: Донецк Фото: 0
Jordan писал(а):
Одно только не понятно, использование на СЖО вентиляторов с двойным подшипником качения – это такая мода у многих производителей компонентов кастомов что-ли?
Пром-стандарт.
Jordan писал(а):
Гидродинамики тише и, если не ошибаюсь, дешевле должны быть. А долговечности их теперь хватает с запасом,
Читал, что на низкой скорости они изнашиваются быстрее. Лично у меня три дешевых DEEPCOOL на гидродинамике через полтора года начали шуметь (в течении пару недель все три по очереди).
_________________ Искусственный интеллект не может состязаться с естественной глупостью.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2020
vostokhost писал(а):
Читал, что на низкой скорости они изнашиваются быстрее.
В угоду слуха пользователя ставят втулку. Но она не работает на низких скоростях. Нет достаточной масленной пленки, вал крыльчатки не "всплывает" и тупо съедает втулку. Отсюда -надежно, но громко, подшипник, тихо, но не совсем надежно, втулка. Производители пишут - добавили винтовую нарезку на втулке. Но это обман, просто хотят добавить больше смазки в пятно контакта. Так что приходится выбирать)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
aggression писал(а):
Jordan у вас неправильные трактовки, вот о чем вам пишут, статью пока полностью не читал, еще гляну... то на что указывают: ЕК - лидер, возможно/вероятно, но только в сегменте расширяемых комплектов AIO; EK - ассортимент качественных, что уже далеко не так, т.к. достаточно примеров протекающих угловых поворотных адаптеров и облазящего никелированного покрытия.
по количеству продаваемых компонентов СВО, в том числе ОЕМ (мамки и прочие заводские видюхи с FC, а так же дистро для так любимый буржуями pc-o11) - лидер. Посмотри реддит - EK барахло практически в каждом первом посте.
качество - да, не самое образцово показательное. хотя тут только аквакомпутер может качество дать как кучу бабла. У меня были - свифтеч, куланз - первый использует кривые решения, второй облезает и кородирует. акул вообще пластик лепит везде где можно и нельзя.
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.01.2009 Откуда: Россия, Иваново
Свифтеч и Куланс я тоже тестировал, правда давно. Как сейчас у них с качеством – не знаю, но тогда это были куда более простые и обыденные компоненты, а у свифтеча ещё и помпы шумели.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2012 Откуда: Мурманск Фото: 619
Единственный ощутимый/весомый плюс у гидродинамики - это беспроблемная работа в горизонтальной плоскости, имхо.
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд: Grade86 в данном случае, речь касаемо готовых решений, а не продаж (наименований/количества) в целом.
Последнее время беру фиттинги/адаптеры только от Bykski и скажу, качество на пол-головы точно выше, а цена... от Ку - берешь в руки их БРСы и понимаешь, что монолит и хрен что с ним будет.
_________________ ★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.06.2010 Откуда: Актау Фото: 4
aggression писал(а):
Единственный ощутимый/весомый плюс у гидродинамики - это беспроблемная работа в горизонтальной плоскости, имхо.
Категорически здравствуйте! Мне почему-то кажется, что в горизонтальной плоскости и особенно позиционировании крыльчаткой вниз - не долго протянут. А вот в вертикальной плоскости будут работать, вне зависимости от "вдувать" или "выдувать". Для горизонтального положения вентилятора, все таки предпочтительнее "двойной шарикоподшипник". Все это мое личное мнение и с ним можно не соглашаться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.06.2010 Откуда: Актау Фото: 4
aggression У меня, на "верхнем" радиаторе, пару раз менялись вертушки. Вначале были "ноктуЫ", думал старенькие они, оттого и страдали. Потом поставил "дипкулы"(достались даром) - та же фигня("провисает" крыльчатка и появляется посторонний шум - весьма неприятный). Сейчас стоят с двойными подшипниками - есть совсем не раздражающий меня "шумок" и то, если ухом к корпусу прислонится. С этими пока все норм. Может у кого и иначе все обстоит, но у меня вышло так.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
helm писал(а):
Для горизонтального положения вентилятора, все таки предпочтительнее "двойной шарикоподшипник".
работа в горизонтальном положении сложная нагрузка для любого подшипника --- качественный double ball bearing узел хорошо держит подобные режимы...
p.s. а как классический подшипник качения(иппонский)показывает себя при работе в среде низких температур(-40/-50*С) это вааще загляденье, при чём без каких-либо негативных последствий после подобного экстрима
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Есть примеры других типов подшипников (основанных на гидродинамиках/втулках например), хорошо переносящие работу в горизонтали. В конечном итоге важнейшим является не тип подшипника, а конкретная реализация в данной модели. К примеру у меня 6шт Noiseblocker PL-2 с их фирменными nb-nano-чегототам отработали более 6 лет в горизонтали (крыльчаткой вниз, часть работала на низких оборотах, часть на полных) и хоть бы хны, проданы новому владельцу. Подшипник этот основан на втулке. Так что важна конкретная реализация, а не тип подшипника.
И вот к конкретной реализации Double ball bearing в EK Vardar есть достаточно обоснованных претензий.
Сейчас этот форум просматривают: maxim0609, sollo7 и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения