Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9513 • Страница 125 из 476<  1 ... 122  123  124  125  126  127  128 ... 476  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2003
Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.

Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!

Краткий F.A.Q. (дополняем):
#77

1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов.
2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов.
3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы.
4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар:
- для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром;
- для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк;
- для никеля - алюминий, серебро;
- для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк;
- для стали - алюминий, медь, серебро;
- для хрома - алюминий, серебро.
5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации.
6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин).
7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей.
8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок.
9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок.
10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок.
11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды.
12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки.
13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром.
14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты.
15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений.
16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.

Полезные темы:
СЖО. Чем очистить комплектующие
Гальванические пары - ставим точку.
Тосол или Вода вот в чем вопрос?
Коррозия (ржавление) меди

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Пропиленгликоль пользуют в качестве гермицида - средства для обеззараживания воздуха(одна часть пропиленгликоля, соотнесенная к 2000000 частям воздуха, за несколько секунд убивает миллионы болезнетворных бактерий в одном кубическом футе)...а уж про голимый пропиленгликоль в жидком виде - не пригоден для обитания "чужих"...

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:
Masterwood писал(а):
Это ж пищевая добавка Е1520

Да,пропиленгликоль широко используется в пищевой промышленности и зарегистрирован в качестве пищевой добавки E1520 - НО эта пищевая добавка не для бактерий и не для микроорганизмов !!!

Несколько цитат из пакета документов по перерегистрации пропиленгликоля в качестве средства используемого в больницах и пищевой промышленности (2007 год): «Пропиленгликоль используется для очистки воздуха и дезинфекции поверхностей».
«Пропиленгликоль был сертифицирован в 1950г. в качестве средств для очистки воздуха, для использования в больницах. Сертификация была произведена FDA».
«Пропиленгликоль используется для следующих целей / в следующих учреждениях: очистка воздуха (рестораны, бары, столовые, больницы, жилые помещения, ванные комнаты, автобусы, и др.); медицинские и коммерческие помещения и оборудование могут обрабатываться пропиленгликолм; в прачечных, обработка твёрдых непористых поверхностей (ванные помещения), автомобилей; воздушные кондиционеры (фильтры); работа с домашними животными, в том числе кошками, собаками и птицами; в парках (твёрдые непористые поверхности); контейнеры для мусора.
«Пропиленгликоль используется против: вызывающих дурной запах бактерий, вшей, москитов, блох, некоторых болезнетворных бактерий, поражающих животных, шигеллы (род бактерий), пастереллы (род бактерий), листерии (род бактерий), вирусов, поражающих животных, гриппа (A2), плесени, некоторых видов грибков, простого герпеса (I, II), шигеллы (род бактерий; Sonnei и Flexneri).
Огромный список доступных в продаже потребительских продуктов для дезинфекции воздуха, в состав которых входит пропиленгликоль. Многие эти продукты используются в больницах, и сертифицированы EPA. http://scorecard.goodguide.com/chemical ... id=57-55-6
Токсичность пропиленгликоля (CDC). «В отличие от этиленгликоля, который является токсичным для человека, пропиленгликоль является безопасным при использовании в медицинских препаратах, и в качестве пищевой добавки. Пропиленгликоль может быть токсичным только в очень необычных условиях. Например, при частом и объемном введении лекарств на основе пропиленгликоля внутривенно или при непосредственном длительном контакте мест ожогов кожи с пропиленгликолем в жидком состоянии.». http://www.atsdr.cdc.gov/csem/egpg/docs/egpg.pdf
Максимальная концентрация отдельных веществ растворённых в воздухе на космическом корабле. «Пропиленгликоль очень часто используется в составе косметических и лекарственных средств. Считается, что он обладает очень низкой токсичностью, и используется в качестве базы для лекарств, вводимых внутривенно, препаратах местного применения, косметических средств. FDA считает это вещество безопасным, при использовании в лекарственных и косметических средствах. Пропиленгликоль обладает бактерицидным эффектом, поэтому используется в качестве консерванта и средства для дезинфекции. Пропиленгликоль является компонентом противообледенительной жидкости, используемой на самолётах, и антифриза, используемого на обычных машинах». http://books.nap.edu/openbook.php?recor ... 9&page=314
Оценка безопасности продукта (PSA): Propylene Glycol «Вдыхание пропиленгликоля в парообразном виде по всей видимости не представляет угрозы для здоровья человека в нормальных условиях».
«Пропиленгликоль не вызывает повышения чувствительности или аллергических реакций у обычного человека, не является канцерогеном, не вызывает генных мутаций». http://www.dow.com/productsafety/finder/prog.htm


"ЧУЖИЕ" его совсем не любят однако...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


Последний раз редактировалось atlonn 19.05.2012 17:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011
atlonn писал(а):
Пропиленгликоль пользуют в качестве гермицида - средства для обеззараживания воздуха(одна часть пропиленгликоля, соотнесенная к 2000000 частям воздуха, за несколько секунд убивает миллионы болезнетворных бактерий в одном кубическом футе)...а уж про голимый пропиленгликоль в жидком виде - не пригоден для обитания "чужих"...
Аэрозоли водных растворов пропиленгликоля обладают бактери­цидными свойствами, поэтому пропиленгликоль применяется для очистки воздуха, особенно на предприятиях пищевой промышлен­ности. Но его бактерицидные свойства слабо выражены , и используют пропиленгликоль лишь из за его нетоксичности.
И если пропиленгликоль бактерицидное средство против одной группы бактерий/возбудителей , то это ещё не значит невозможность его потребления другими бактериями. Есть микроорганизмы питающиеся ацетоном например.
atlonn писал(а):
«Пропиленгликоль был сертифицирован в 1950г. в качестве средств для очистки воздуха, для использования в больницах. Сертификация была произведена FDA».
Данные малость устарели...

Сертификат безопасности материала (MSDS, устав применения продукции) пропилен гликоля советует избегать контакта вещества с кожей. Тем не менее, в большинстве косметических средств пропилен гликоль используется как увлажняющий компонент. Многочисленные клинические исследование подтвердили, что пропиленгликоль оказывает негативное воздействие на здоровье человека, вызывает дерматит, ототоксичность, повреждение почек и нарушение работы печени. http://www.nimfali.lt/ru/naudinga-zinoti/pavojingi-ingredientai.html

_________________
Однажды человечество будет вынуждено бороться с шумом также, как с холерой и чумой (С)Роберт Кох
Расслабься, я хороший! -=AMD POWER FAN CLUB=-


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Masterwood
иии? Мы долго можем копипастить интернет...Кто жрёт пропиленгликоль и вероятность его("чужого")присутствия в СВО компьютера ?

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011
atlonn писал(а):
Masterwood
иии? Мы долго можем копипастить интернет...Кто жрёт пропиленгликоль и вероятность его("чужого")присутствия в СВО компьютера ?
:D
Вирусы точно выживут , ну и многие плесневые. Даже спирт не 100% гарантия чистоты.
з.ы. в ынтэрнэте много чего нет, очень много чего...

_________________
Однажды человечество будет вынуждено бороться с шумом также, как с холерой и чумой (С)Роберт Кох
Расслабься, я хороший! -=AMD POWER FAN CLUB=-


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Masterwood писал(а):
Вирусы точно выживут , ну и многие плесневые. Даже спирт не 100% гарантия чистоты.
з.ы. в ынтэрнэте много чего нет, очень много чего.

Так этож почти приговор - учёные доказали,что и вирусы и бактерии способны выживать в космическом вакууме+радиации+других излучениях+низкие температуры и прочие совершенно не пригодные условия для жизни...и спирт и ацетон и даже серная кислота не гарант стерильности !!!

Давайте переместимся на землю к нашим СВО? У себя в системе не наблюдаю "чужих" и их продуктов жизнидеятельности на протяжении более 2-х лет непрерывной работы в контуре пропиленгликоля!
Сейчас наверное пойдёт предложение для пущей уверенности воспользоваться электронным микроскопом... :crazy:

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2007
Откуда: Подмосковье
atlonn писал(а):
Сейчас наверное пойдёт предложение для пущей уверенности воспользоваться электронным микроскопом... :crazy:

Это местный продвинутый специалист в области химии, а также всего, что с ней связано... он к нам заходит иногда... дать пару ценных советов... к сожалению в основном теоретических...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011
Romoro писал(а):
У меня в контуре пол года болталась вода дистиллированная с серебряной спиралькой, недавно слил контур, смотрел водоблок на видео, никакого налета, вода чистая как слеза.
На меди и не будет налёта, в системе где есть серебро+медь, растворяться будет медь. При растворении поверхность металла естественно будет чистой. Осадок будет выпадать по всей сво. Учитывая дистиллят как основу, реакции будут в незначительных микроскопических количествах. По сути используя серебряное изделие в СВО сначала получаем ионы серебра (количество которых зависит от наличия нужных анион образующих) , а потом идёт реакция восстановления или перевод в нерастворимую форму ионов серебра и накопление ионов меди (и цинка, в зависимости от состава металла водоблока).

_________________
Однажды человечество будет вынуждено бороться с шумом также, как с холерой и чумой (С)Роберт Кох
Расслабься, я хороший! -=AMD POWER FAN CLUB=-


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37
Masterwood Ну в принципе так оно и будет, но осадок будет выпадать в мизерных количествах которыми можно пренебречь. Абсолютно инертной среды в СВО мы не получим как ни старайся, тут никуда не денешься. И дистиллят порой не совсем дистиллятом бывает. Но из 2 зол каждый выбирает свою.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011
Интересная информация о хладоносителях:

Анализ свойств используемых хладоносителей
и пути оптимизации их свойств с помощью
электролитсодержащих растворов.

http://refrigeration.open-mechanics.com/articles/64.pdf

_________________
Однажды человечество будет вынуждено бороться с шумом также, как с холерой и чумой (С)Роберт Кох
Расслабься, я хороший! -=AMD POWER FAN CLUB=-


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Masterwood Занятный документ. На 5-ой странице как раз показательная таблица, в которой четко видно, что наилучшее сочетание по теплоемкости, теплопроводности, вязкости и плотности как раз у воды. По плотности обходят многие, но этот параметр напрямую ни на что не влияет, скорее позволяет чуть увеличить массу рабочего тела, а вот по теплоемкости и теплопроводности воду обходит только некий "Экосол-40", который имеет вязкость в 7 раз выше (при -25, правда, но не думаю, что и при +25 он будет более текуч, чем вода). Вывод: нет в контуре минусов - не лезь к антифризам. Хочешь ингибирования коррозии и бактерицидности - лей именно ингибиторы и бактерициды, их необходимая концентрация настолько мала, что не повлияет на такие важные свойства жижи, как текучесть, теплоемкость, теплопроводность и плотность, в отличие от нескольких десятков процентов абсолютно ненужного при плюсовой температуре антифриза.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011
Немного о водно-спиртовых теплоносителях:
http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=1152

Подбирая жидкость для чиллера , вот что нашёл:
http://www.chemistry.org.ua/content/tiempieratury-zamierzaniia

_________________
Однажды человечество будет вынуждено бороться с шумом также, как с холерой и чумой (С)Роберт Кох
Расслабься, я хороший! -=AMD POWER FAN CLUB=-


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2012
Откуда: Москва
Всё же нет лучше специальных жидкостей для СВО.
А самодеятельность в данном аспекте СВО напоминает удаление зуба при помощи плоскогубцев, вместо мединструмента. :comando:

_________________
Вода никель точет


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2007
Откуда: Подмосковье
Хитрый John™ [USSR] писал(а):
По плотности обходят многие, но этот параметр напрямую ни на что не влияет, скорее позволяет чуть увеличить массу рабочего тела, а вот по теплоемкости...

А как же эта самая теплоемкость? Разве ее величина не на единицу массы приводится? Прямая связь получается - между плотностью жидкости и количеством переносимого тепла в единице объема (при прочих равных естественно). Тут надо считать, что будет эффективнее... Но по сумме характеристик все равно лучше воды врядли что-то найдется, тут не поспоришь...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011
-Mik- писал(а):
Прямая связь получается - между плотностью жидкости и количеством переносимого тепла в единице объема (при прочих равных естественно). Тут надо считать, что будет эффективнее... Но по сумме характеристик все равно лучше воды врядли что-то найдется, тут не поспоришь...
Плотность этиленгликоля на 10% больше плотности воды , но даже не это главное , а вязкость этих самых гликолей:
этиленгликоль 10000 Па*с
вода 1300 Па*с

_________________
Однажды человечество будет вынуждено бороться с шумом также, как с холерой и чумой (С)Роберт Кох
Расслабься, я хороший! -=AMD POWER FAN CLUB=-


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Vodяnoy писал(а):
Всё же нет лучше специальных жидкостей для СВО.
:comando:

Не каждая специализированная ЖиЖа для СВО является качественной априори ! Рекомендуется довериться долговременно-практическим испытаниям от реальных владельцев определённых фирмовых хладогентов !

Не верь всему,что пишут производители - только долговременная практика !!!

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2012
Откуда: Москва
Например? :writer:

_________________
Вода никель точет


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Vodяnoy писал(а):
Например? :writer:

Знаменитая ЖиЖка от залмана...
Менее знаменитая ЖиЖка от Nanoksia УФ-активная...
ЖиЖа от Куланс - есть притензия по работе с шлангами самой Куланс --- через 1 год измения на молекулярном уровне в материале самого шланга - приобретает кричневый оттенок...однако с примочиловским шлангом работает прекрасно...более к ней лично у меня вопросов не имеется...

Спсок можно продолжить - только долговременная практика покажит сильные и слабые стороны хладогента...

Ввиду разнообразных факторов в разных контурах,к выбору ЖиЖи,в том числе и фирмой,нужно подходить ответстственно.
Как говорится:-"За базар отвечать нужно".
Ввиду выше написанного,рекомендую пересмотреть своё отношения к оствляемым комментариям на общественном форуме...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2007
Откуда: Подмосковье
Masterwood писал(а):
Плотность этиленгликоля на 10% больше плотности воды...

Это к чему, я разве что-то писал про гликоли? Речь была о связи между плотностью и теплоемкостью... то, что должны учитываться и другие свойства (а их достаточно много) по-моему никому объяснять не надо...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
-Mik- Всё правильно, с ростом плотности ОЖ общая масса ОЖ в контуре возрастает. Но я это и не оспаривал:
Хитрый John™ [USSR] писал(а):
По плотности обходят многие, но этот параметр напрямую ни на что не влияет, скорее позволяет чуть увеличить массу рабочего тела,
А вот то, что вязкость при этом в разы выше, сразу уменьшает удельную массу проходящей ОЖ в единицу времени за счет снижения скорости потока (а зависимость там к тому же еще и нелинейная). Еще один аспект, который не поднимали - смачиваемость. При сильной адгезии будет толстый приграничный слой, который сложнее сорвать потоком, а чем больше толщина этого слоя - тем выше термическое сопротивление перехода металл-ОЖ. Вода в этом плане тоже несколько выйгрышней подавляющего большинства спиртов, в том числе многоатомных спиртов пропилен- и этиленгликолей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Самое замечательное средство - тестирование двух полностью идентичных систем,конечно с актуальными контурами по СВО компонентам на нынешний момент времени,конечно находящихся в одном помещении...От туды и заливать разнообразные ЖиЖи - будет адекватный тест однако и закрыты все вопросы...Не имея подобного исследования с актуальными хладогентами на данный момент на актуальном железе СВО - так и будем "ходить кругами вокруг да около" --- имея только теорию и отдельные друг от друга тесты...
Да и помимо теплосъёма от ЖиЖи нужно принять во внимание не мало других эксплуатационных характеристик,сравнение и выбор которых позволит определиться с выбором "Лучшая ЖиЖа всех времён и народов"...

Ищим дружно "Святой Грааль"... продолжение следует...

:hi:

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9513 • Страница 125 из 476<  1 ... 122  123  124  125  126  127  128 ... 476  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: repa2 и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan