Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3434 • Страница 14 из 172<  1 ... 11  12  13  14  15  16  17 ... 172  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Тема по выбору, сравнению и обсуждению корпусов для установки СЖО и размещения компонентов внутри корпуса.
Полезные темы:
СЖО. Подбор и совместимость заводских компонентов
СЖО. Выбор и обсуждение радиаторов


Список других основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
------
Треп об истории темы
Зачастую в данном отделе на короткое время появляются новые темы с вопросами о сем, посему имхо стоит за-(вы-)вести обобщенную, по данной "компоненте", ибо требования к подходящему для СВО корпусу довольно таки иные, чем к корпусам с воздушным СО.
Перечисленные корпуса/варианты - сугубо мое личное мнение. Не претендую на истину в последней инстанции, вкус/мнения у других могут отличатся. Можете писать актуальному куратору темы дополнения/правки шапки своей информацией/мнениями.
Тема главным образом об выборе/покупке корпуса, чуток меньше об конкретных модификациях, коим в развёрнутой форме скорее место в форумах модификации и/или конкретных ветках конкретных корпусов.
4 основных варианта:
  • Внешний рад(-ы): Плюсы/минусы | а) рад(-ики) прикрученные к корпусу | б) внешний рад, не связанный с корпусом
    (+) почти полное отсутствие нужды моддинга корпуса;
    (+) подходит любой корпус включая даже SFF мини коробочки или любой другой уже имеющийся, где радиков никак внутри не установить;
    Из за этих двух главных плюсов советовал бы любым новичкам в водяной стезе. Что не модить и что подходит любой корпус (остальные компоненты водянки кроме радиаторов обычно существенно компактнее вариантов воздушного СО) - очень и очень большие плюсы.
    (+) никаких лимитов на размеры радиатора (а главный способ, которым водянки добиваются более эффективного/тихого охлаждения - большая радиаторная площадь);
    (+) радики можно просто переставить/переподключить на новый корпус при упгрейде оного без опять же модинга;
    (+) радики охлаждаются более холодным комнатным воздухом чем внутри корпусный, да и выделяемое тепло не выбрасывается внутри корпуса.
    (-) страдающий внешний вид, в некоторых вариантах можно получить колхозный результат;
    (-) меньшая компактность;
    (-) труднее/колхознее обеспечить пылевую защиту.
    а) радик(-и) прикрученные через адаптеры (или специальные (koolance, swiftech, EK waterblocks, Bitspower, XSPC), или вентиляторные корпуса без крыльчатки) или через стойки, в обоих вариантах служащие как дистанцеры, если воздух забирается не через возможно отсутствующих в нужно месте/в нужном количестве вентиляторных отверстий в корпусе) к корпусу с сзади/на верху/или с боку его. Еще вариант - своеобразный гибрид с внешним кожухомопциональным отделением), позволяющий установить рад вне корпуса, но так как скорее всего по любому потребует пилить/сверлить, то не обладает главными особенностями/плюсами внешней установки, и скорее всего можно отнести к варианту идущему позже, с модингом обычного корпуса;
    б) Внешний радиатор не связанный с корпусом кроме шлангов и проводов питания вентиляторов.
    Имхо предпочтильнее первого, ибо один большой рад упростит разводку/подсоиденение, потенциально менее колхозный вид. Размещение рада любое - хоть на стену/столе навесить, хоть на ножках на полу/столе рядом с корпусом. (Или вариант с радиатором в вообще другом помещении, коим можно добиться хорошую звукоизоляцию, и посему можно крутить вентили на очень быстрых (=громких) оборотах, позволяющем обойтись радиатором маленького размера).
    Неплохо дополнить комплектацию быстросцепами, позволяющими легко и удобно отцеплять радики для перестановки/перевозки радика/компа без выпуска воды из контура. Или вкручиваемые в дырки корпуса, или слотовый L-бракет с двумя быстросцепами (ID 1/2", ID 3/8"). Конечно пропуск шлангов через дырки зачастую встречаемые в новых корпусах - дешевле.

    Популярная линейка внешних радиаторов - Watercool MoRa3 квадратной 9х120 / 9х140 / 4х180 конфигураций. Pro имеет шроуд позволяющий установку вентилей с обеих сторон, Lite - с одной, Core - без какого либо шроуда вообще. По монстроидальному размеру одного такого радика должно хватить для эффективного и тихого охлаждения 99% любой конфигурации процов/видюх. Есть и иные похожих размеров/конфигурации, но вроде по тестам менее эффективны. Можно дополнительно докупить декоративные кожухи и ножки. Можно дистанцирующими стойками прикрутить к боку корпуса.
    Для имеющих очень много лишних денег неплох по дизайну (имхо не плохо будет выглядеть рядом с hi-end hi-fi тумбами :)) и интегрированности (имеет включенную помпу, аналог помпово-вентильного контроллера aquaero 5 xt с пультом управления) вариант внешнего рада Aquaduct от Aquacomputer, но вот цена .. Или его монстрозные братя-гиганты с похожим минусом.
  • Обычные корпуса с опциональной переделкой/доделкой для внутренней установки радиаторов. Чаще всего выбираются по критерию, радиаторов какой площади позволяют установить внутри без/с разумным количеством доделки/модинга, посему главным образом - большущие full tower.
    Плюсы/минусы обычных корпусов| Популярные выборы | Приметки
    (+) при внутренней установки радиаторов общие размеры более компактны;
    (+) доделывая прямыми руками хороший внешний вид;
    (-) сильные ограничения по максимальной площади устанавливаемых радиаторов;
    (-) зачастую нужда доработки (и соответственно инструментов, навыков работы, дополнительных деталей (радгриллей/пылевых фильтров/установочных причиндал и т.д.), часто увеличивающих общие траты до или выше уровня цены идущих следующими специальных корпусов под воду)
    Популярные выборы:
    Silverstone TJ07(штатно внизу 4х120(+2x120 если с обеих сторон). Вариант TJ11 с похожей компоновкой имхо хуже, ибо неоправданно дороже. Позволяет похоже установку 4х140 рада); Corsair Obsidian 700/800D (штатно 3х120 на верху, 1х120 с сзади, 1х140 с низу. С минимумом переделок 4х120 на верху.); CM HAF932(Advanced, если с черным нутром. Предпочтительнее HAFX 942ого (у которого меньше места между верхом корпуса и материнской платой. Мало знаком с корпусом, какие/сколько радиков влезают, дополните инфой); CM 692 II(два 2х120, один на верху, другой в низу); CM Cosmos (1000/Pure/S/II)(мало знаком); Silverstone Fortress 02(с разумным количеством доработки 4х140 или 3х180 (если задумано пользование штатных 180мм крутиляторов) радик внизу (правда может лимитировать максимальную длину видеокарт). 1х120 на верху не ставил бы, толку мало от охлаждения его пренагретым от нижнего рада воздухом); +Разные корпуса из больших от Lian-Li и некоторые другие от Corsair & Fractal Design.
    Приметки к обычным корпусам:
    При покупке/доделке обычных корпусов желательно иметь инструменты для модинга, как то дремель для выпиления дополнительных вентиляторных отверстий для радов побольше, ну и сверла для установочных винтовых дырок. +Пластиночные или проволочные радгрилли(решётки) для установки поверх вырезанного.
    Про возможности установки СВО в конкретных корпусах советую смотреть/искать темы в етом и етом форумах или в секции ворклогов на XtremeSystems, и гуглить, гуглить, гуглить, да бы меньше изобретать велосипед.
  • Дорогущие полу-кастомные корпуса изначально проектированные под воду. Самые распространенные виды компоновки - оочень большой full-tower, или корпус/куб двойной ширины.
    Плюсы/минусы специализированных | Корпуса/производители
    (+) чаще всего отсутствующая нужда дорабатывать корпус для установки много/больших радиаторов СВО;
    (+) отсутствие колхоза может результироватся в внешнем виде получше;
    (+) У некоторых из производителей возможна подборка/подгон корпуса под конкретные нужды/требования клиента;
    (-) ЦЕНА. Но относительный минус, ибо зачастую прибавляя к цене ранее упомянутых хороших нормальных фуллтоверов (100$-200$?) цену гриллей и пылевых фильтров (50-200$?), инструментов (100-200$?) и дополнительных деталей/причиндал цена может получится и поболее. Можно и перевести в денежную стоимость потраченное время на модинг. Посему может приобретение данной разновидности корпусов не так уж плохой/дорогой вариант.
    Корпуса/производители:
    В моих глазах по внешнему виду/качеству и т.д. наилучший от CaseLabs.Можно договорится и об нестандартных вариантах или иных моделях непоказанных в магазине (смотр. темы форумов об них). Большущий минус - очень дорогая цена доставки из штатов зачастую делающая общую цену не разумной Разные варианты с различным количеством устанавливаемых радиаторов, включающие дополнительные секции корпуса. Вторыми для меня идут корпуса от LittleDevil. Встречаются и в европейских магазинах СВО приблуд, соответственно стоимость доставки будет менее заоблачной. Больше нравятся двухкрасочные варианты. Из минусов - не нравится вид вырезей на вентиляторных установочных мест. Похожие на LD's корпуса от XSPC & Mountainmods (но дополнительно и варианты "куб"). Имхо хуже качеством/видом но за ту же цену, посему наверное не стоит. Уродцы от Phobya. Прозрачные акрильники от DangerDen. Не для меня, но кому то могут нравится.
  • Полностью самодельный корпус. Плюсы/минусы/особенности по возможностям/дизайну/затраченному времени(/материалов/инструментов)/цене/сложностям имхо очевидны.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.06.2018 19:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Отредактировал шапку.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2008
Откуда: Туркмения :)
Вопрос касаемо того же Corsair Carbide Series Air 540 - влезут ли вентили под пластиковую крышку сверху? Есть желание сменить свой Свич на данный экземпляр живой природы, но не хочется терять пуш-пулы.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
tentoo писал(а):
знает кто, в Corsair Carbide Series Air 540 на переднюю или верхнюю стенку можно установить 360радик?

да.
#77

А, всё, вопрос закрыт - кривая крышка не даст. :(

_________________
still alive! /сержант 133818/ 7.62 - наш калибр. Есть вопросы - пишите в ЛС.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2011
Откуда: МСК
Фото: 7
Church
На отдыхе начал изучать мой будующий корпус 900D
И не смог найти информацию по возможным конфигурациям СВО что бы я смог уже сейчас понять как именно у меня поменяется контур по отношению с моим профильным ПК. Помоги пожалуйста если уже есть информация по размещению воды в данном корпусе и хотелось бы оставить рез. Koolance в отсеке 5.25 и какие рады можно поставить в данном корпусе.

_________________
ASUS ROG STRIX B550-E GAMING / 3900X / 6800 XT (RED DEVIL) / 64Gb DDR4 3733MHz / 1Tb Samsung 970 EVO Plus / NZXT X63 / 850W cooler master


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2009
Откуда: Липецк
remmer29 форум overclock.net в помощь. Давным давно полно билдов в этом корпусе.

_________________
BattleTag: Mefist0#2429


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2011
Откуда: МСК
Фото: 7
ВладОС
Спасибо большое а то фоток много а конкретики мало.

_________________
ASUS ROG STRIX B550-E GAMING / 3900X / 6800 XT (RED DEVIL) / 64Gb DDR4 3733MHz / 1Tb Samsung 970 EVO Plus / NZXT X63 / 850W cooler master


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2013
Откуда: St. Petersburg
Вот конкретика. Недавно собрал СВО в 900 корсаре. Никаких особых проблем совместимости не нашел - во время монтажа в корпусе не было просверлено ни одного отверстия.
Были только демонтированы корзины под винчестеры, так как в данном проекте они в звукоизоляционном боксе с водоблоком. Закреплены на месте верхней корзины. Радиатор 480х60мм сверху и 120х60мм сзади тоже можно закрепить, только с угловыми фитингами - итого до 9х120х60 ВНУТРИ корпуса. Практически MORA, только без тянущихся шлангов и отдельного радиатора.

СВО в корпусе Corsair Obsidian 900d.

Водоблоки:

проц 3770K@4400 - Thermalright XWB01
материнка ASUS Maximus V Formula со своим водоблоком на мосфетах
видяха - ЕК-GTX680SOC Acetal-Nickel
Винчи - Watercool Silentstar dual Rev2

Радиаторы
Alphacool UT60-480 Full copper 4x120 низ
Phobya G-Changer 360 3x120 верх
Phobya G-Changer 120 1x120 задняя стенка

Помпа
Laing vario D5 на четверке + Topres EK-XRES 140 CSQ

Фитинги - EK PSC/CSQ черные

Шланг - The Feser tube Silver 13/10

Антифриз Luxe G13 PropyleneGlycol желтый
Вентиляторы
Scythe Gentle Typhoon 1400 RPM на радиаторах и в БП
Corsair 2200RPM (@700RPM) родные три спереди на вдув.

Блок питания Coolermaster UCP-1100W

Температуры
Проц - 30(простой) 48 - Линпак (до стабилизации температуры)
Видяха - 30(простой) 52 - Фурмарк 1ч без ограничителя тока.

Проток в контуре ~120 л/ч
регулировка скорости вентиляторов по температуре воды 500-1400 RPM

Фото(2мб)
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2011
Откуда: МСК
Фото: 7
BlackPanther
Спс за информацию.
А если поставить 140х4 две штуки толстых 60мм то они влезут или нет?

_________________
ASUS ROG STRIX B550-E GAMING / 3900X / 6800 XT (RED DEVIL) / 64Gb DDR4 3733MHz / 1Tb Samsung 970 EVO Plus / NZXT X63 / 850W cooler master


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2013
Откуда: St. Petersburg
Нет, 4х140 не входят туда. Возможные конфигурации радиаторов в этом корпусе(постановку радиаторов спереди не рассматриваем, так как они будут гнать нагретый воздух внутрь) - 120х4 две штуки + 1х120 сзади, 140х3 - сверху + 120х4 снизу + 1х120 сзади. Следует учесть также еще один нюанс - нежелательно использовать топрезы(в моем случае это был XSPC D5 dualbay) в отсеки 5.25 - корзина там довольно тонкая и хорошо резонирует, усиливая звук помпы. Плюс если поставить сверху 3х140 или 4х120 толстый радиатор и дуал резервуар, то доступа к филл-порту на нем может не оказаться, если последний расположен сверху. Ну и последнее, касающееся чисто внешнего вида. Отсеки 5.25 в этом корпусе закрыты заглушками, которые шире стандартного размера, а отверстия под ними - стандартные. Если снимаешь заглушку и ставишь туда устройство - оно получается утопленным относительно других заглушек и нижней части раз, и не во всю ширину морды - два. Открывается внутренний пластик передней панели, что в некотором роде портит строгий металлический внешний вид этого монстра, заглушки снаружи также отделаны тонким анодированным алюминием, т.е. пластика на мордочке корпуса снаружи нет. Правда учитывая то, что оптические приводы сейчас нужны нечасто, а когда уж не обойтись без них, в данном корпусе ИМХО надо брать внешний драйв. В целом корпус отличный, жаль не оснастили его шариковыми опорами или колесами - набитый он весит больше 30кг.
Для будущих обладателей - нетривиальный способ снятия верхней крышки с фильтром - изнутри по центру со стороны левой стенки есть отверстие(обозначено стрелкой) - надо нажать на выступ внутри этого отверстия и затем сместить крышку в сторону левой стенки. Корзины под жесткие закреплены на винтах и они универсальны - корзину с хот-свопом можно легко переставить наверх при установке снизу радиатора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2004
Откуда: М.О. Эл-сталь
BlackPanther
приветствую, а где брали корпус?
И можно еще фото с других ракурсов... :oops:

_________________
Вот и все. Ну и что? (с) NoizeMC
Скептический ум - страшное оружие в борьбе с собственным счастьем! (с) Макс Фрай, серия книг "Ехо"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2013
Откуда: St. Petersburg
Корпус брал за бугром на computeruniverse. Система сейчас закрыта, если интересны какие либо конкретные части СВО или самого корпуса - могу открыть и сфотать крупным планом. Я сейчас за городом, вот еще несколько фоток, что у меня на планшете есть.
#77 #77 #77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2013
Откуда: Россия, Тверь
Только что получил ответ от поставщика из Германии, данный корпус с доставкой на дом транспортной компанией обойдется 500 евро :roll:

_________________
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2004
Откуда: М.О. Эл-сталь
Andrey Zak писал(а):
500 евро

да уж...
никто не слышал когда он у нас появиться?

_________________
Вот и все. Ну и что? (с) NoizeMC
Скептический ум - страшное оружие в борьбе с собственным счастьем! (с) Макс Фрай, серия книг "Ехо"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2013
Откуда: St. Petersburg
Cтранно это... Мне он с доставкой из германии вышел около 13000р. Правда доставка не авиа, а наземкой, три недели ехало. Вот в кэше яндекса, сейчас у них чего то сайт в дауне.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= ... 57&keyno=0


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2011
Откуда: МСК
Фото: 7
BlackPanther
Спасибо за развернутый ответ.
У меня все таки еще вопрос у меня рез от koance который ставиться в 5.25 так что если я поставлю 3х140 на 60мм на верх и 4х120 на 60мм так что я не смогу подключить контур из-за недостаточного расстояния что ли?

_________________
ASUS ROG STRIX B550-E GAMING / 3900X / 6800 XT (RED DEVIL) / 64Gb DDR4 3733MHz / 1Tb Samsung 970 EVO Plus / NZXT X63 / 850W cooler master


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2013
Откуда: St. Petersburg
Все сможешь. 3х140х60 + 25 вентиляторы сверху займет два слота - верхний, где панель входов и один под ним. Далее можно поставить резервуар на два слота, желательно с филл-портом на передней части. И еще один слот под ним останется. Блокировать вентилятор резервуар не будет ввиду малой глубины. Ставить в третий сверху слот оптические приводы нежелательно - будут закрывать вентилятор. Даже если ставить радиатор фитингами вперед, то все равно поместится двухслотовый резик, но тогда только в самый низ корзины и места для других девайсов в корзине не останется. В этом корпусе верхний радиатор желательно ставить фитингами в сторону задней стенки, в этом случае есть свободный доступ к заглушке для выпуска воздуха(где она есть на радиаторе) и экономится место в пятидюймовой корзине, которая в этом корпусе не особо объемная. Если филл-порт на резервуаре сверху, то после установки заглушки во втором слоте над резервуаром доступ к нему будет закрыт, а вытащить заглушку(нажать изнутри на ее защелки) будет очень сложно. Скоро сделаю побольше фоток :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2013
Откуда: Россия, Тверь
BlackPanther писал(а):
Cтранно это... Мне он с доставкой из германии вышел около 13000р. Правда доставка не авиа, а наземкой, три недели ехало. Вот в кэше яндекса, сейчас у них чего то сайт в дауне.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= ... 57&keyno=0

Сам корпус стоит 330 Евро + 170 доставка транспортной компанией, одним пакетом. Есть более дешевый вариант доставки 96 евро (3 недели), 120 евро (1-2 недели) через DHL, но там корпус не проходит по вес и поэтому будут делить на две посылки, не знаю как , но на две коробки. Цена 96 и 120 это за две коробки. Мне как то не охота чтобы корпус без меня кто то разбирал, потом не досчитаешь частей :D . Подожду пока официально его привезут, может дешевле выйдет.

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:
Перешел по вашей ссылке, действительно дешевле, возьму пожалуй.

Добавлено спустя 29 минут 4 секунды:
Вообще хочу собрать что то на подобие вот этого
#77
но только из компонентов Куланс.

_________________
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2013
Откуда: St. Petersburg
Я честно говоря не сильно гнался за красотой, главное - максимальная эффективность при низком уровне шума. Как соберешь из Куланс - скинь фотки :)
У меня радиаторы Phobya стояли в предыдущей системе, покупать вместо них один 480й не стал, заодно еще прикинул, что и как встает в этот корпус. Всякие фенечки типа красивых удлинителей проводов и т.п. может добавлю потом. Сейчас наверное только установлю хардовый контроллер мониторинга, дабы иметь возможность беспроблемного отключения системы при возникновении проблем, так как система работает 24/7.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2011
Откуда: МСК
Фото: 7
Andrey Zak писал(а):
но только из компонентов Куланс

+1
У меня так и есть на моем пк и будет все от кулансе кроме радиаторов.

_________________
ASUS ROG STRIX B550-E GAMING / 3900X / 6800 XT (RED DEVIL) / 64Gb DDR4 3733MHz / 1Tb Samsung 970 EVO Plus / NZXT X63 / 850W cooler master


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2013
Откуда: Россия, Тверь
remmer29 писал(а):
кроме радиаторов

А почему радиаторы не Куланс? Не доверие? Уже куплены другие?

_________________
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.06.2009
Откуда: СССР
Фото: 66
remmer29 писал(а):
На отдыхе начал изучать мой будующий корпус 900D
И не смог найти информацию по возможным конфигурациям СВО что бы я смог уже сейчас понять как именно у меня поменяется контур по отношению с моим профильным ПК. Помоги пожалуйста если уже есть информация по размещению воды в данном корпусе и хотелось бы оставить рез. Koolance в отсеке 5.25 и какие рады можно поставить в данном корпусе.


http://www.youtube.com/watch?v=wnyXef_rAhA&list=PLPnSb0MAPvY615xc9CcPNywefEAaP6-2k/
видео из 3 кусков с разъяснениями и да-же с сбором СВО. Корпус почти идеал. Жду появления в местных магазах.

_________________
Не пытайтесь встретиться с Богом, смерть - это надолго....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2011
Откуда: МСК
Фото: 7
Andrey Zak писал(а):
А почему радиаторы не Куланс? Не доверие? Уже куплены другие?

А у них разве есть толстые 60мм и чисто медные радиаторы с низким числом плотности оребрения?

_________________
ASUS ROG STRIX B550-E GAMING / 3900X / 6800 XT (RED DEVIL) / 64Gb DDR4 3733MHz / 1Tb Samsung 970 EVO Plus / NZXT X63 / 850W cooler master


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3434 • Страница 14 из 172<  1 ... 11  12  13  14  15  16  17 ... 172  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan