Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
При разбавлении концентрата антифриза идет реакция и повышается температура на пару градусов . При разбавлении один к 10ти самый оптимальный будет для сво.мое мнение либо чистый дистилят либо готовые жижи.атлон правильно отписал слил залил я юзаю фрезер прозрачный.перед заправкой фильтрую ,хлопья бывает появляются. P.s. Покупая компоненты сво (удовольствие не дешевое) лить что попало и ставить эксперименты на компонентах имхо глупо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2009 Откуда: Одинцово Фото: 37
Ligas Castrol NF
"картинко"
#77
Я перешел с него на воду - водоблоки темнеют изнутри (на производительность не влияет, но неприятно). Друг недавно раскидывал контур в котором уже третий год крутится этот антифриз в соотношении 50 на 50 уже где то, изнутри медь сияет просто. Жаль синий зараза, я б такой же но красный залил с удовольствием....
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
hotrod писал(а):
Так как насчёт рецептика-то? Или только хамить умеем?
В каком месте хамство увидели? Поклёп. И тему слабо прочитать, или хотя бы страниц 30 последних, прежде чем спрашивать? Там и про купорос есть, и про биоциды. Или только троллить умеем? И вы в Н100 собрались заливать, или куда?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
Grade86 цвет антифриза ни каким образом не идентифицирует его состав. Это я Вам как профессионал говорю. Ссылку на состав используемого мной антифриза я давал ранее. Цвет жижи определяется красителем, который в ней исп., с антифризами так же. Его специально подкрашивают по ряду причин.
Хитрый John™ [USSR] у меня на H100 контур разорван. Ставил расширительный бачок. Если так интересно. Посты читаю внимательнейшим образом. Не имею привычки писать что-то в ветку пока не прочту всю. Написал потому что флуда много а success story нет. Вот и Вы сходу заклеймили антифризы (меня в невнимательности, что-то там ещё?), что-то написали про присадки, хотя сами ими не пользуетесь. За сим откланяюсь из темы пока не закончу тестирование составов (друг обещал подсобить). Либо не появится другая интересная инфа. Romoro спасибо за картинку. Попробую у автомобилистов пробить. Мог быть "бутерный" или нет. На рынке подделок куча в "дешёвом" сегменте. Расскажу историю. Сам по себе этиленгликоль достаточно дёшев. Когда грянул кризис 1998 года очень много "умельцев" разводили его с водой, добавляли синьку и продавали как Тосол. Насколько помню большинство присадок тогда были импортные и составляли бОльшую часть стоимости тогдашнего Тосола. Но синька оставляет достаточно характерные следы на пластиковой таре. Тогда некоторые перешли на медный купорос, а кое-кто додумался использовать фурацилин и выдавать полученный состав за охлаждающую жидкость марки Лена. Всё бы ничего, но пенится разведённый этиленгликоль не хуже шампуня. Соответственно говорить о какой-бы то ни было циркуляции в запененной системе говорить не приходится (а пена получалась добротная, густая). Потом кто-то прочитал, что одной из присадок как раз против пенообразования являются силикаты. Именно они оставляют характерный белёсый налёт после высыхания Тосола, по которому все (ну, кроме экспертов в лабораториях, конечно) определяли его подлинность. Так вот, этот кто-то додумался заменить эти силикаты... силикатным клеем (он же конторский клей). Дело пошло. Но проблема коррозии никуда не делась. Через пару недель жидкость в системе охлаждения двигателей превращалась из небесно-синей в рыже-коричневую от ржавчины. Но так как многие не заглядывают под капот месяцами (а с охлаждением она таки справлялась - не пенилась и не замерзала) движков эта гадость погубила множество... С тех пор "химики" всё не унимаются. Уже каких только веществ не добавляют. Если так дело пойдёт дальше, то таки найдут дешёвый заменитель pH-регулирующим присадкам. Менделеевы, блин. Сейчас подделкой Тосола, как ни странно, занимаются крайне редко. Имидж марки испорчен совсем и трудно конкурировать с нормальными изготовителями. Подделывают недорогие импортные антифризы. До сих по не замечено подделок под японские антифризы. Но они распространены только за Уралом и то далеко не везде. ЗЫ Да, совсем забыл. Одно время даже жжёный сахар добавляли для гурманов оценивающих подлинность Тосола на вкус.
Добавлено спустя 12 минут 25 секунд: Romoro на сайте изготовителя указано "для систем охлаждения из чугуна и алюминия" - может трабл из-за этого?
Господа у каждого свое мнение меня не переубедить.дело было так на верхнем радике лопнула плексовая заглушка струя жижи пошла на маму потом на видюхи (2 литра контур был) как тока конроллер запищял пропало изображение . Вышло 1.5 литра жижи на железо ,вырубил бп вынул батарейку с мамы промыл все в раковине с фейри просушил все работает(плекс больше не ставлю) вывод жижа не проводит ток и железо выжило.терь я тока ее лью p.s. Антифриз берите тока концентрат меньше подделок (видел даже прозрачный)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2006 Откуда: Москва
Ligas писал(а):
Танкист в какой пропорции разводить?И не будет ли хлопьев плавать после заливки?
я залил шприц на систему объемом 20куб вполне хватило, больше не нужно, а в системе у меня около 700мл, так система проработала 2 года успешно, сейчас перебрал, вроде все нормально, водичка конечно не кристально читая, но все-же чистая. щя буду перезаправлять и смешивать на длительный срок.
_________________ Тот самый момент, когда купил проц, а он оказывается не гонится =)
А все остальные их плюсы можно получить присадками, делающими это лучше: бактерицидность, ингибирование коррозии и т. д.
hotrod писал(а):
Так как насчёт рецептика-то? Очень ведь хочется плюсы получить...
CuSO4(медный купорос) , это если для медного контура. Для систем с несколькими металлами лучше всего подходит хромпик (К2Сr2О7), так как ингибитор коррозии меди, алюминия, стали, и биоцид, имеет приятный оранжевый цвет. Раньше использовал его , когда в системе был алюминиевый радиатор.
_________________ Однажды человечество будет вынуждено бороться с шумом также, как с холерой и чумой (С)Роберт Кох Расслабься, я хороший! -=AMD POWER FAN CLUB=-
Продавец
Статус: Не в сети Регистрация: 03.10.2003 Фото: 88
Masterwood
Цитата:
Хромпик калиевый - крайне токсичное соединение. Капли его раствора, попадая на открытые участки тела человека, разрушают кожные покровы. Даже небольшие концентрации этого вещества могут нанести серьезный вред дыхательным путям и повреждать хрящевые связки тканей. Известны случаи поражения почек, печени и желудочно-кишечного тракта. Поэтому при производстве работ с дихроматом калия следует строго выполнять меры предосторожности. Особенно следует позаботиться о защите органов дыхания и кожи.
при производстве работ с дихроматом калия следует строго выполнять меры предосторожности
_________________ Однажды человечество будет вынуждено бороться с шумом также, как с холерой и чумой (С)Роберт Кох Расслабься, я хороший! -=AMD POWER FAN CLUB=-
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Угу...отличный оранжевый порошок... При производстве работ с дихроматом калия НАЧИНАЕМ строго выполнять меры предосторожности: 1. Аэрозоль и пыль соединений шестивалентного хрома, поступающие в организм, могут вызвать тяжелые отравления. При длительном воздействии соединения шестивалентного хрома оказывают общетоксическое действие, вызывая заболевания органов дыхания, желудочно-кишечного тракта и кожи. Соединения шестивалентного хрома действуют раздражающе на кожу и слизистые оболочки глаз и носа. Попадание на кожу соединений шестивалентного хрома ведет к образованию трудно заживающих язв. Химический ожог. При пожаре и взрывах возможны ожоги и травмы. Средства индивидуальной защиты Изолирующий защитный костюм КИХ-5 в комплекте с изолирующим противогазом ИП-4М. При возгорании – огнезащитный костюм в комплекте с самоспасателем СПИ-20. Необходимые действия в аварийных ситуациях Общего характера Отвести вагон в безопасное место. Изолировать опасную зону в радиусе не менее 800 м. Откорректировать указанное расстояние по результатам химразведки. Удалить посторонних. В опасную зону входить в защитных средствах. Не курить. Устранить источники огня и искр. Пострадавшим оказать первую помощь. При утечке, разливе и россыпи Сообщить в ЦСЭН. Не прикасаться к просыпанному веществу. Просыпания оградить земляным валом, собрать в емкости. Не допускать попадания вещества в водоемы, подвалы, канализацию. Не допускать контакта с нефтепродуктами и другими горючими материалами. Нейтрализация Просыпания собрать и отправить для утилизации с соблюдением мер пожарной безопасности. Место россыпи изолировать песком, промыть большим количеством воды. Не допускать соприкосновения вещества, промывных вод с нефтепродуктами и другими горючими материалами. Поверхность подвижного состава промыть большим количеством воды, моющими композициями. Меры первой помощи Вызвать скорую помощь. Свежий воздух, покой, тепло, предохранение от переохлаждения, чистая одежда. Глаза и кожу обильно промыть водой в течение 15-20 минут. Обильное питье воды, молока. Вызвать рвоту. Затем дать яичное молоко (4-5 сырых яйца на 0,5 л молока), жженую магнезию или активированный уголь (по 2 столовых ложки).
atlonn Не надо строить из себя не пойми кого. Эти инструкции написаны для тупых идиотов работающих на химическом предприятии. Там перестраховка тысячекратная, ибо концентрации и количества всякого, а так же последствия от аварии будут несоизмеримы с протиркой пола дома. Вы ещё приведите инструкцию по технике безопасности при работе на нефтеперегонном предприятии и прочитайте лекцию о вреде паров бензина (тот ещё яд! особенно с присадками). Однако же куча народу ездит на автомобилях, радостно дышит продуктами сгорания (а зачастую и несгоревшим бензином) и что-то как-то не думает дохнуть сидя в пробке в автомобилях. В молодости занимался фотографией. Имел дело с кучей реактивов. Чёрно-белая фотопечать ещё куда ни шло. Но вот цветная... И ничего! Соблюдение элементарных норм безопасности и личной гигиены ещё никого в могилу не свело. Указывать, что неполезен для здоровья надо. Но истерически боятся просто глупо. Во-первых, при работе с веществом соблюдать элементарные правила предосторожности, а во-вторых итоговая концентрация вещества в СВО сможет навредить разве что комару. Кстати, при работе с дистиллированной водой меры предосторожности должны быть ничуть не меньше, чтобы ненароком не занести в систему какую-нить биоту. Плюс желательно простерилизовать (ну или хотя бы промыть) контур. Это Вас не пугает же? Указанный химикат используется и производстве спичек. Спичками никто не травился?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
hotrod писал(а):
Кстати, при работе с дистиллированной водой меры предосторожности должны быть ничуть не меньше, чтобы ненароком не занести в систему какую-нить биоту. Плюс желательно простерилизовать (ну или хотя бы промыть) контур. Это Вас не пугает же?
Меня не пугает,т.к. пользую ЖиЖу на основе пропиленгликоля и не парю себе мозг..! Да,Вы правильно поняли,что был от меня сарказм...Однако может харе уже выдумывать,а..? Зачем предлагаете потенциально опасные вещества для человека..? Может харе уже жить в асбестовых домах,дышать бензином и парами незамерзаек..? Сколько ещё вредных факторов нужно насобирать,оправдываясь красками,ДСПэшками,ламинатом и прочими изобретениями хим.промышленности и под этим соусом тащить в дом отраву самолично..? РАЗУМ не нужно "OFF"..! Вроде умный человек,коменты вполне адекватные и объективные...да пойдите и купите канистру ЖиЖи для тёплых полов на пропиленгликоле или нормальную фирмовую ЖиЖу,желаете сэкономить --- лейте водичку дистиллированную... Зачем на общественном форуме постить про отраву..!
hotrod писал(а):
Указанный химикат используется и производстве спичек. Спичками никто не травился?
Угу...Вы это скажите дезоморфинщикам...если они пожелают Вас слушать...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения