Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22249 • Страница 138 из 1113<  1 ... 135  136  137  138  139  140  141 ... 1113  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Тема предназначена для помощи в комплектовании СЖО из заводских компонентов, обсуждения вопросов их эффективности и совместимости.
Любые самоделки и уже укомплектованные готовые "коробочные" наборы, а также необслуживаемые готовые системы (AIO) здесь не обсуждаются!
НАПОМИНАНИЕ!!!
СВО в первую очередь предназначена для создания малошумного решения, работающего под нагрузкой.
Для интернета/торрента и иже с ними проще и целесообразнее пользоваться пассивными кулерами.

Прежде чем задать вопрос, ознакомьтесь с основными профильными темами по выбору отдельных компонентов!
Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.

Рекомендуемые темы:
#77 Компоненты для водяного охлаждения PC - заказ, оплата, доставка.
#77 Список производителей СВО-комплектующих, интернет-магазинов и реселлеров работающих со странами СНГ

Это вторая часть темы. Первая находится здесь -Сборка СВО на основе Заводских компонентов (подбор деталей).
Так как многие товарищи банально не умеют читать/искать, ниже приводится стандартный конфиг, предложенный камрадом Church с некоторыми правками:
Краткий курс молодого бойца
- Все в одном контуре последовательно подключено, без разницы в какой последовательности. Единственное правило - резервуар перед помпой.
- Жидкость - дистиллированая вода, купленная где попроще/поближе (аптеки/заправки/супермаркеты) + что то против роста водорослей, например пара каплей биоцида и/или спиралька серебра. Покрашеные/готовые смеси СВО лучше избегать, если очень уж хочется, то добавить к дистилляту что то вроде Mayhem Dyes, но еще проще - выбрать шланги сразу нужного цвета.
- Помпа: почти любой подвид Laing DDC, предпочтительно MCP35X (Если не 35X, то дополнительно топ стороннего производителя от EK или XSPC или даже совмещенные с резервуарами).
- Шланг: Primochill Pro LRT, как лучше держащий выгиб малого радиуса без передавки, 2-4 метра 3/8" ID 1/2" OD (большие размеры увеличат поток минимально, но будут намного труднее развести, особенно при нехватке места). Нужды спиралек противопередавливания, имхо, нет.
- Фитинги: Соответсвующие диаметрам шланга компрессионники (должны совпасть оба диаметра) или штуцеры (внутренний у шланга должен быть такой же или меньше, + стоит купить зажимы) по вкусу с расчётом 2 шт на компоненту (возможно +2 резервных на всякий пожарный), если денги - пыль, от Bitspower, если нет, дальше самому подыскивать
- Вентиляторы: Как с самым лучшим соотношением шума/производительности из 120мм моделей - Scythe Gentle Typhoon GT 1150/1450/1850 оборото-разновидности, в зависимости от того, какие желаемые максимальные обороты и есть ли реостат для занижения оборотов. Доп. бонусы тайфуна - шарикоподшипник/хорошее давление/низкое потребление. Хороший экономный/дешёвый вариант - Yate Loon D12SL-12 или D12ML-12
- Водоблоки: a) Большого толка охлаждать водой чипсет/память нет (если это не 680i и им подобные), только если много денег и хочется красивости.
b) EK Supreme HF с разгонной пластиной #1(с 2 паралеллными канавками) на проц (Aquacomputer Kryo XT минимально лучше охлаждает, но сильнее режет поток);
c) Если low & middle end видеокарта - универсальный водоблок вроде Swiftech MCW-60/MCW-80, если топовая - фуллкавер водоблок по вкусу/виду (охлаждения хватит от любого из них, дальше выбор что больше нравится, EK / Koolance / DD / Aquacomputer например)
- Радиаторы: XSPC RX или, как экономный выбор, Swiftech MCR, по расчёту, если нужна тишина+тяжёлый разгон+полная нагрузка все время, то примерно:
core i7 4.2GHz+/1.4V+ .. 3x120 секции
gpu класса 460/5870 .. 1-1.5 секции
gpu класса 480/580/5970 .. 2-3 секции
.. при меньших разгонах, меньшей нагрузке или меньших требованиях к тишине (соответсвенно можно крутить быстрее/громче вентили и повысить теполоотдачу радиаторов), возможно обойтись с меньшей площадю радиаторов, вплоть до общего число секций раза 2 меньше имхо. При выборе радиатора имеет смысл рассматривать варианты с редким орёбрением, 6-11 FPI(Fins per inch, рёбра на дюйм), как то: XSPC RX/Thermochill TA(&PA)/TFC Xchanger/Black Ice SR1/Swiftech MCR/EK Coolstream и обычно игнорировать оптимизированные для громких вентилей радики с высоким, 20-30 FPI, как то Black Ice GTS(&GTX)/некоторые от Koolance.

Опциональные вещи:
- Резервуар по вкусу (возможно совмещенный с интегрированым топом помпы (см. выше));
- Аналоговый или "умный" реостат/контроллер вентилей/помп (например, соответсвующие по возожностям/мощности продукты от scythe / lamptron / aquacomputer / koolance / mCubed );
- мониторинговые приблуды: потокометр / термодатчик(-и);
- При внешней уставновке радиаторов удобно использовать быстросцепы от Koolance;
- мудренный слив всякими краниками или быстросцепами и т.д.
Если вникать в тонкости не хочется, а хочется именно типовой конфиг, то:
Типовой набор
Помпа: Laing DDC 1T - 1 шт. или Laing D5 Vario,
Топ для помпы: EK-DDC X-TOP V2 - Acetal G1/4 - 1 шт. или EK-D5 X-TOP - Acetal G1/4 Rev.2,
Водоблок на проц: EK Supreme HF - 1 шт.,
Водоблок на видео: спросить в соответсвующей ветке, лучше fullcover,
Радиатор: Coolgate Copper Radiator Triple120/60mm - 1 шт.,
Вентиляторы: Scythe Gentle Typhoon - 3 шт.,
Шланг: Primochill Pro LRT диаметром ID 10mm, OD 16mm - 3 метра (они же 10 футов),
Соединения: фитинги Bitspower/EK/Koolance ID 10mm, OD 16mm - 8 шт.,
Жидкость: готовая жидкость от ЕК/Thermochill.
После сборки контура СЖО нужно обязательно проверить его на течи: обмотать места соединений бумажными полотенцами или салфетками, заправить, запустить в тестовом режиме (запустить только помпу от отдельного БП), достаточным временем проверки можно считать 12-24 часа.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.07.2017 18:12, всего редактировалось 11 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2009
Откуда: Пермь
Starco писал(а):
Почитал, посоветовался, подобрал такую конфигурацию:
Радиатор на топ корпуса: Black Ice® GT Stealth 240 Highest Performance Radiator


Тайфуны на 1150 не "прокачают" этот радик. Мини 1450 надо, а лучше 1850. Это уже принципиально другой уровень шума.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Starco писал(а):
Почитал, посоветовался, подобрал такую конфигурацию:
Датчик потока: Koolance INS-FM16 Coolant Flow Meter
или
Koolance INS-FM17N Coolant Flow Meter [no nozzles]
какой лучше?

Выносные термодатчики: Scythe Universal Thermal Sensor Cables - Pack of 4


Датчик лучше последний.
Выносные термодатички, особого смысла нет, если будешь ставить РЕОБАС, то там в комплекте все будет.
Я начала их распихал туда-сюда, потом забил. Разве что, один с Реобаса идет на датчик Температуры воды. Другой на температуру ВОЗДУХА в корпусе.
В комнате думаю термометр есть.

_________________
2500K 4.5Ghz. Z68-Pro3-M. 8Gb 2133CL9. ASUS 7970 DirectCU/ Plextor M3 128/Samsung F3 1Tb. Dell U2312. TJ08-E. Lamptron Touch. Water.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2010
Откуда: РнД
Фото: 0
Giampeiro писал(а):
Black Ice® GT Stealth 240 Highest Performance Radiator
Тайфуны на 1150 не "прокачают" этот радик. Мини 1450 надо, а лучше 1850. Это уже принципиально другой уровень шума.

Gre4ka сказал что прокачают - он тонкий 3 см.
Но если все же действительно не продует, то поменяю на это: Black Ice Pro II Compact High Performance Radiator - Black но этот менее производительный...

Giampeiro писал(а):
Датчик лучше последний.
Выносные термодатички, особого смысла нет, если будешь ставить РЕОБАС, то там в комплекте все будет.


Про датчик понял, спасибо. Ставить буду не реобас, а
Starco писал(а):


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2009
Откуда: Москва, СВАО
Starco
Koolance TMS-200 дружит только с родными термодатчиками. Стандартные (10 кОм) по-другому откалиброваны, не будут с этим контроллером работать. К тому же, как я понял, при покупке TMS-200 в комплекте с ним идут термодатчики.
Components included: TMS interface board, metal L-bracket, aluminum 5.25" drive bay tray, 5 x temperature sensors, ATX shutdown lead, external USB cable, internal USB cable, Molex power extension, 3 x 3-pin fan wire extensions, 1 x 3-pin pump wire extension.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2009
Откуда: Пермь
По радиаторам читай внимательно ФАК.
- Радиаторы: XSPC RX или, как экономный выбор, Swiftech MCR, по расчёту, если нужна тишина+тяжёлый разгон+полная нагрузка все время, то примерно:
core i7 4.2GHz+/1.4V+ .. 3x120 секции
gpu класса 460/5870 .. 1-1.5 секции
gpu класса 480/580/5970 .. 2-3 секции
.. при меньших разгонах, меньшей нагрузке или меньших требованиях к тишине (соответсвенно можно крутить быстрее/громче вентили и повысить теполоотдачу радиаторов), возможно обойтись с меньшей площадю радиаторов, вплоть до общего число секций раза 2 меньше имхо. При выборе радиатора имеет смысл рассматривать варианты с редким орёбрением, 6-11 FPI(Fins per inch, рёбра на дюйм), как то: XSPC RX/Thermochill TA(&PA)/TFC Xchanger/Black Ice SR1/Swiftech MCR/EK Coolstream и обычно игнорировать оптимизированные для громких вентилей радики с высоким, 20-30 FPI, как то Black Ice GTS(&GTX)/некоторые от Koolance.


Я потратился сразу на XSPC RX480. Здоровый, но очень эффективный и тихий, имеется ввиду что вентиляторы продувают на 900 оборотах + шроуды. Вентили 1450е тайфуны, все через реобас Lamptron FC5 по 4-8 вентилей на КАНАЛЕ висят.

_________________
2500K 4.5Ghz. Z68-Pro3-M. 8Gb 2133CL9. ASUS 7970 DirectCU/ Plextor M3 128/Samsung F3 1Tb. Dell U2312. TJ08-E. Lamptron Touch. Water.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2010
Откуда: РнД
Фото: 0
krukermann писал(а):
Starco
Koolance TMS-200 дружит только с родными термодатчиками. Стандартные (10 кОм) по-другому откалиброваны, не будут с этим контроллером работать. К тому же, как я понял, при покупке TMS-200 в комплекте с ним идут термодатчики.
Components included: TMS interface board, metal L-bracket, aluminum 5.25" drive bay tray, 5 x temperature sensors, ATX shutdown lead, external USB cable, internal USB cable, Molex power extension, 3 x 3-pin fan wire extensions, 1 x 3-pin pump wire extension.


Мда, бревна то я и не заметил :)
Спасибо за подсказку, значит
Выносные термодатчики: Scythe Universal Thermal Sensor Cables - Pack of 4 мне не нужны. Убираем.

2 Giampeiro
Я понял оставляю Black Ice Pro II Compact High Performance Radiator - Black


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Starco: "Прокачать" те слабые вентили GTS прокачают, как и почти любое, как бы мало небыло, отверстие, но данный рад с ними будет охлаждать на треть/половину хуже, чем другие радиаторы, включая black ice pro.
Чем чаще рёбра у радиатора, тем более он оптимизирован для мощных вентилей, а не тихих. Соответсвенно GTS и GTX радики с ужОсным 30FPI и 20FPI (fins per inch/рёбра на дюйм) худший по еффективности охлаждения выбор для тихих вентилей вроде низкоскоростных тайфунов. Если желаешь обязательно радиаторы от фирмы HWLabs (чя линия Black Ice), возми или Black Ice Pro, или Black Ice SR1 - с 17(?) FPI (но дополнительно и тоньше) и 9 FPI соответственно.
Да бы часторёбренные радиаторы вроде GTS/GTX охлаждали хотя бы на уровне остальных, вентили нужно крутить на 1400 оборотов. При 600-1000 - ранее указанная хуже на треть/половину охлаждение. Тыц, картинко. Купить можно, охлаждать будет, но зачем покупать заведомо скажем трёх секционный рад, который будет охлаждать как двухсекционный иной?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2010
Откуда: РнД
Фото: 0
Church писал(а):


Интересный сайт. Почитал обзоры, посмотрел на графики и выбрал:
на заднюю стенку XSPC RX120 Extreme Performance Radiator
вниз XSPC RX240 Extreme Performance Radiator
на топ единственный вариант Black Ice Pro II Compact High Performance Radiator - Black

Все наконец с радиаторами разобрался :)
По остальным вопросам подскажите.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Starco:Остальное ок, правда может стоит заменить спорно нужный ли радиатор для помпы на какой либо приличный топ для нее? Вроде EK v2 / XSPC / Свифтековского? Или Резервуар заменить на двухбеевский, с встроеным топом для помпы?
Да и не мешает добавить фитинги и шланг :).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2009
Откуда: Файна Юкрайна
Скажите, если я на выходе помпы поставлю фитинг 90гр. сильно ли ухудшится сила потока ? (помпа 355+)

_________________
i9-9900k✌ROG STRIX Z370-G GAMING(WI-FI AC)🤞Alseye H240✌Crucial 2x16 GB DDR4 3200 MHz Ballistix✌SeaSonic Platinum P-860✌Adata SX8200PNP 480gb✌RTX3070


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2010
Откуда: РнД
Фото: 0
Church писал(а):
Остальное ок, правда может стоит заменить спорно нужный ли радиатор для помпы на какой либо приличный топ для нее?

Понимаю толк от радиатора, а топ чем улучшает помпу, производительность?

Church писал(а):
Или Резервуар заменить на двухбеевский, с встроеным топом для помпы?
Да и не мешает добавить фитинги и шланг :).

Если я правильно понял в XSPC Dual 5.25" Bay Reservoir for Single Laing DDC вставляется помпа? А вибрация не будет слышна? Изначально задумывал для помпы антивибрационную "подушку" сделать.

Про фитинги и шланг у меня как раз вопрос, не могу понять какие именно размеры мне нужны. Понял, что 3/8" ID (это внутренний) 1/2" OD (внешний диаметр) правильно? . Сам шланг - Primochill Pro LRT это я нашел, а размер :?: соответственно и фитинги


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Starco: Для центрифугальных помп желателен как можно менее резистивный вток (ибо они "не сосут", а "толкают" воду, которая в них втекает самотёком), что не очень оптимально в стоковых (какой есть и на данном клоне PMP-400) лайнговских топах (крышках с прорезю, где крутится импеллер), с резким 90гр выгибом в бок перед помпой. Соответственно топы сторонних производителей обычно ето исправляют прямым втоком с верху (чем увеличивают производительность помпы), часто выглядят красивее, добавляют G1/4 резьбы у на входе-выходе позваляя вкручивать фитинги любого выбранного размера/вида в отличии от стоковых с штуцерами фиксированного размера, да и говорят, что с ними тише работа помпы.
В резервуарах с интегрированной помпой чуток помогает гасить вибрации их вес с заправленной водой. Не идеал конечно, но не так плохо, и в плюсах - компактность.
Угу, Internal Diameter и Outer Diameter. Про шланги и фитинги есть отдельная тема, но да, можешь взять скажем 3 метра (10 футов) или чуток больше, они дёшёвы, скажем primochill pro lrt желаемого цвета 3/8"ID & 1/2" или 5/8" OD, и соответсвующие фитинги желаемой контрукции. Более дёшёвые надеваемые штуцера-ёлочки (barbs) по принципу что бы их ID совпал с шлангом (и обжимы для них), или более дорогие (но имхо и более красивые/удобные) компрессионники (compression fittings) - для которых в свою очередь важно совпадение как ID, так и OD, штук по две на каждую компоненту СВО.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2008
Откуда: Russia, Angarsk
Starco писал(а):
Понял, что 3/8" ID (это внутренний) 1/2" OD (внешний диаметр) правильно? . Сам шланг - Primochill Pro LRT это я нашел, а размер соответственно и фитинги

С размером правильно понял. В метрической системе это шланг 10 мм/13 мм, самый ходовой размер. Компрессионные фитинги (это которые имеют гайку) или штуцера ("елки") подбираешь по размерам выбранного шланга и все. Если шланг думаешь сильно гнуть, то лучше взять 10/16 - за счет более толстых стенок лучше держит малые радиусы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2009
Откуда: Файна Юкрайна
ТАК ЧЕ ТАМ ПО МОЕМУ ВОПРОСУ ?

_________________
i9-9900k✌ROG STRIX Z370-G GAMING(WI-FI AC)🤞Alseye H240✌Crucial 2x16 GB DDR4 3200 MHz Ballistix✌SeaSonic Platinum P-860✌Adata SX8200PNP 480gb✌RTX3070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: г.Брянск
582008 Сильно не ухудшится, на температурах не отразится, но все же, ка бы не желательно.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2010
Откуда: РнД
Фото: 0
Спасибо за подробные разъяснения, все понял по шлангам и топам.
Значит шланг будет PrimoFlex Pro LRT UV Green Tubing -3/8in. ID X 5/8in. OD 10 футов думаю этого с запасом.
Топ на помпу помогите выбрать:
этот XSPC Premium Laing DDC Acetal Top написано самый лучший :)
или этот Koolance Pump Nozzle & Reservoir Base for PMP-400 именно для моей помпы.

Компрессионники для моего шланга нужны Bitspower Premium G1/4" Black Matte High Flow 3/8" (5/8") Compression Fitting (не ошибся?), 7 компонент по 2 плюс 2 в запас итого 16 штук (дорогие они :( )


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Starco: Из DDC топов имхо от EK/Свифтека/XSPC, что давал линки, лучше по производительности. И все они подходят твоей (как и другим 3.{1,2}{0,5} DDC помпам). У кулансовского топа может и лучше вид, но если память не изменяет, он не блестал производительностю.
Насчёт компрессионников, битсповер и так не дёшёв, да и matte black - серия подороже. Имхо black sparkle или shiny silver будут подешевле. Да и есть ведь другие производители, Feser, Enzotech, EK, Koolance и другие. В некоторых магазинах можно комплекты фитингов и подешевле найти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2009
Откуда: Пермь
Starco
Почему решил остановиться на компрессионниках? Ведь нифига не бюджетно и выигрыша в чем либо нет, ну разве что чуть проще пересобирать контур.
По мне дак, это идеальный шланг с ПРАВИЛЬНЫМи размерами
http://www.performance-pcs.com/catalog/ ... s_id=25905
+
Елки по стандарту.
http://www.performance-pcs.com/catalog/ ... s_id=26451
В таком раскладе, и прищепки не нужны, шланг идеально сидит на штутцере.
Сам начинал с Примочилов, синих, но не подошли по стилю. Попробовал, XSPC, Feser, Musketer, - все не айс. Возвращаюсь на Примы, только белые. ))

_________________
2500K 4.5Ghz. Z68-Pro3-M. 8Gb 2133CL9. ASUS 7970 DirectCU/ Plextor M3 128/Samsung F3 1Tb. Dell U2312. TJ08-E. Lamptron Touch. Water.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Giampeiro: Имхо если у него был бы буджетный билд, то не было бы приблуд мониторинга и ТМС-200. :)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2010
Откуда: РнД
Фото: 0
2 Giampeiro Озадачил ты меня :) полдня лазил по сайтам рассмотривал фотки СВО. В большинстве случаев если елочки - то с хомутами для надёжности, но обычно все же компрессионники. Причем елочки с хомутами практически в 2 раза дешевле... Пока буду думать и читать, может найду тесты или обзоры по этому поводу.

Church писал(а):
Starco: Из DDC топов имхо от EK/Свифтека/XSPC, что давал линки, лучше по производительности. И все они подходят твоей (как и другим 3.{1,2}{0,5} DDC помпам). У кулансовского топа может и лучше вид, но если память не изменяет, он не блестал производительностю.

Топ значит будет XSPC.

Добавлено спустя 2 часа 9 минут 24 секунды:
Вот надеюсь окончательный вариант:

Вентиляторы:
Scythe GentleTyphoon 120mm 1150 rpm

Помпа :
Koolance PMP-400 High-flow Pump

Топ на помпу:
XSPC Laing DDC Top

Крепление для помпы:
(UN)Designs Infinite Pump Bracket (for DDC pumps) - Horizontal Version – Black

Резервуар:
XSPC Bay Reservoir 5.25" - Aluminum Front -Black/Silver

Радиатор на топ корпуса:
Black Ice Pro II Compact High Performance Radiator - Black

Радиатор внизу корпуса
XSPC RX240 Extreme Performance Radiator

Радиатор на заднюю стенку:
XSPC RX120 Extreme Performance Radiator

Водоблок на проц:
EK-Supreme HF - Copper Acetal

Водоблок на видео:
Watercool HEATKILLER® GPU-Xі GTX570/580 for Nvidia Reference Design GTX570/580

Контролер:
Koolance TMS-200 Software Thermal Interface Controller

Датчик потока:
Koolance INS-FM17N Coolant Flow Meter [no nozzles]

Температурный датчик:
Koolance Coolant Temperature Sensor, Brass [no nozzles]

Фитинги:
Fitting Straight G1/4" - 3/8" ID - 5/8" OD with O-ring 22 шт.

Шланг:
PrimoFlexPro LRT UV Green Tubing -3/8in. ID X 5/8in. OD 10 футов

Посмотрите все нормально, ничего не забыл?


Последний раз редактировалось Starco 04.01.2011 20:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2009
Откуда: Севастополь
Starco
Помпу лучше ТАКУЮ (То же самое, но дешевле) Топ - EK X-TOP V2 Резервуар, если есть место, лучше "цилиндр" - удобнее заправлять и выгонять воздух ;)

_________________
Да здравствует всё то, благодаря чему мы, несмотря ни на что !!!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22249 • Страница 138 из 1113<  1 ... 135  136  137  138  139  140  141 ... 1113  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: PaulERm и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan