Тема для обсуждения общих вопросов по СЖО (теория, тенденции, перспективы и направления развития и т. п.), не попадающих под тематику других тем.
Ну и некоторая профильная "флудилка" для завсегдатаев (флуд и оффтоп без тэга [офф] - наказуем, как и везде)!

Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.

Что за узел - помпа?

Если я подумал правильно то это датчик потока.

Скажем так, предположение. 2-3 градуса - это уже "несколько", если что. Естественно, без расчётов - ни на чём не настаиваю (если уж строго говоря).
Но посудите сами... вот давайте сравним: предположим, имеется 3 одинаковых радиатора; при последовательном их подключении в контуре, и учитывая справедливое утверждение:

, имеем, во-первых, что наиболее эффективен - в плане фактической теплоотдачи - 1-й в цепочке по ходу подключения, и, во-вторых, каждый последующий менее эффективен, чем предыдущий - ведь при уменьшении дельты t вход ОЖ в радиатор/воздух уменьшается также и дельта t вход/выход ОЖ (что и обуславливает нелинейность, о которой была речь выше). Но при параллельном подключении каждый из радиаторов выступает в роли 1-го в последовательном подключении! И если в этом месте предположить, что фактическая эффективность теплоотдачи каждого из трёх будет примерно равна таковой 1-го при последовательном подключении - то такое предположение станет ошибочным, поскольку не будет учитывать уменьшения скорости прохождения ОЖ через радиаторы при их параллельном подключении! То есть, эффективность каждого из подключенных параллельно - даже выше, чем у первого в цепочке из подключенных последовательно! Ведь чем меньше скорость прохождения ОЖ через радиатор - тем большее время она подвергается охлаждению в нём (и это при одинаковых стартовых условиях по отношению к 1-му из подключенных последовательно!).

Уверен, отлично!👍


Ребят, это же просто тройник. С датчиком (температуры?).

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Просто немного неточно сформулировано. ИМХО, правильнее так: чем больше разница (дельта) между температурой ОЖ на входе в радиатор и температурой охлаждающего воздуха (которым радиатор, собственно, и охлаждается) - тем большее количество тепла радиатор отдаёт в окружающую среду.

Сверху то понятно что тройник, я имел виду ниже чёрный "крипичик" торчит с подключённым проводом вот он и датчик потока.

Не надо путать отводимую мощность с эффективностью радиатора(дельта вода-воздух).
Чем больше эта дельта - тем менее эффективен радиатор, а не то, что вы думаете.
А отводить любой радиатор(радиаторы) будет ровно столько, сколько выдали водоблоки.

Я уже на пальцах объяснил, что при последовательном включении нет
никакого более эффективного первого радиатора.

Тут тоже блуждания :

Ниже поток - меньше отводит тепла.
Вода сильнее остыла - это не значит, что больше отвели мощности, если поток уменьшили.
Поэтому в целом особой разницы не будет, в сумме оба рада всё равно отведут столько же, что и при последовательном включении.
Может быть с чуть большей эффективностью(при меньшей температуры воды) за счет большего суммарного потока.
Чуть - потому что поток слабо влияет на эффективность радиатора.

Смысл лепить рады параллельно может быть только в случае нескольких моделей
радиаторов с большим сопротивлением потоку, или с контуром на пределе, где надо бороться за каждый литр.

В моем случае ещё удобнее монтировать/демонтировать вентиляторы если что.

Тебе бы ещё пару быстросцепов добавить чтоб можно было не слива я контур заменить cpu или gpu

Ну да, "ризоны" разные могут быть, но рассуждения, что при параллельном подключении,
все радиаторы первые и поэтому дюже эффективные - это что-то из зазеркалья, меня просто клинит,
когда пытаюсь ход такой "мысли": Они оба первые, будут заметно лучше, у них будет большая вода-воздух - они много отведут.


У меня блок 2х 420 радиаторов отключается быстросцепами.
Оставшееся сливается очень легко(мало жижи, собственно колба в основном).
Можно проще сделать - поставить крантик между помпой и GPU, тогда там и сливать особо нечего будет.
А контур "обеспузыривается" минут за 10-15.

Вы привели цитату из моего поста, на которую дали этот ответ. Вопрос: где в этой цитате "отводимая мощность" и "эффективность радиатора"? Это для начала.

Что значит "ниже поток"? Это из какой области знаний, извиняюсь? Если имеете в виду ниже расход - то я не понимаю, как можно возражать против того, что чем ниже расход ОЖ через радиатор, то тем больше теплоотвод через него?! При одинаковой температуре ОЖ на его входе во всех случаях, температуре воздуха и прочих, относящихся к делу, одинаковых условиях, разумеется.
*ОЖ - охлаждаемая жидкость.

Мамадарагая... Если вода сильнее остыла - то это безусловно означает, что отвели большее количество тепла! Это же долбаная аксиома!😂 А тот факт, что этого удалось достичь за счёт уменьшения расхода через радиатор - лишь подтверждает целесообразность такого решения (при его возможности по другим причинам, естественно)! Omg...

Axiom лет 5 назад ставил опыт, подключал в один контур на проц (7820Х @4600) два кулгейта 420х последовательно и параллельно вентиляторы стояли 140е кугуары рыжие (модель не помню)
запускал линпак
на одной Д 5 от 3й скорости и выше разници было ноль, на 1й-2й 1-2 градуса в пользу последовательного подключения (что можно считать погрешностью измерения)
так что в условия СВО - разницы нет как цеплять, однако при параллельном подключении и расположении радиаторов наверху контура, есть риск, что один из радиаторов (а то и оба) будут частично завоздушен/ы
т.к. помпе не будет хватать мощи выгнать оттуда воздух.

ну а если всё стоит последовательно и контур слишком сложный, то помпе будет сложнее его прокачать вплоть до значимого падения производительности, да учитывая малый ГДС радиатора - такой сценарий мало вероятен (больше влиять подводка может), но это тоже может быть "соломинкой переломившей спину верблюду"

в общем надо думать и принимать решение по месту с учётом всех + и - а не оголтело ратовать за "единственно верный" вариант

SERO91988, а сколько суммарно времени радиаторы работали в параллели (продолжительность)? Я почему спрашиваю... остатки воздуха из радиков могут выходить несколько дней - а до этого делать вывод об эффективности схемы подключения и сравнивать не совсем корректно.
Ведь теория однозначно на стороне параллельного подключения радиаторов, и если при этом что-то из практического опыта ей противоречит - значит, вероятно, с практическим опытом что-то не доработано/не учтено. Здесь не только возможность завоздушивания - но и организация потока воздуха, расположение радиаторов, обеспечение равного расхода ОЖ через каждый, etc...
Кстати, ГДС контура при параллельном подключении одних и тех же радиаторов - ниже, по сравнению с последовательным...

Вот это уже слишком подозрительно: 1-2 градуса - это, вообще-то, уже не совсем "погрешность"...

Axiom
< за красного
< за себя

Ну вот в другом сообщении:



Поток/расход - масло масляное - литры в час. Килограммы в секунду - как угодно.

--чем ниже расход ОЖ через радиатор, то тем больше теплоотвод через него?!

С какой бы это стати? У вас густая каша в голове.
Вы что же думаете, если уменьшите обороты помпы у вас улучшится/изменится, отводимая радиатором мощность?
Не изменится.
Сама же эффективность радиатора слабо зависит от потока.
Радиатор при любом потоке отведет мощность.
Вот насколько водоблоки нагрели, настолько остынет после радиаторов при любом потоке.




никак нет, в формуле есть расход.
Покурите сообщение, там есть пример расчета отводимой мощности по дельте воды.
Выбор и обсуждение расходомеров и прочих датчиков для СВО #17892645

Хотя и без формул должно быть понятно.
Вот прогнали вы 1 литр через радиатор и охладили его на 10С.
И прогнали за такое же время 100 литров, и охладили на 2С.
В каком случае радиатор отвел больше тепла?
Отводимая мощность равна произведению удельной теплоёмкости воды, на массу прогнанной воды
в единицу времени и на дельту воды(на сколько остыла вода в радиаторе).

В случае параллельного соединения расход уменьшится, а дельта воды увеличится.
А их произведение с удельной теплоемкостью воды даст ту же самую отводимую мощность,
что при большем потоке(при последовательном соединении).


что-то там вы где-то достигли, я уже понял.

Вы посмотрите на радиатор как на отдельный теплоблообменник.
Физика с водоблоком, кстати одинакова, именно поэтому и можно говорить о тепловом сопротивлении радиатора.
Вот есть расход воды через радиатор, и есть расход воздуха через радиатор.
Есть температура воды на вх-вых радиатора, и есть температура воздуха тоже вх-вых.
Вот такой отдельный теплообменник.
Многие вопросы сами отвалятся.

Добавлено спустя 24 минуты 50 секунд:
Параллельное включение при одинаковых оборотах помпы, может дать большую
эффективность(меньшая дельта вода-воздух) СВО в случае радов с сильным сопротивлением
потоку, вроде таких:

HWLabs Nemesis GTS, Nemesis GTX
Koolance HX-CU1020V

Но опять же и в этом случае будет отводиться та же самая мощность,
что и при последовательном соединении.
А выигрыш(дельта вода-воздух) будет как раз за счет того, что суммарный поток будет выше(а не меньше ).
Ибо хоть от потока и слабо зависит вода-воздух, но такая зависимость есть, особенно на малых потоках.

Какие страсти то
Диссертацию писать можно.

Введу значение еще длины контура СЖО.
Возьмём в среднем. Ну пусть будет 1 метр.
А если будет 50?

В этом другом посте речь у меня шла не об эффективности радиатора в общем смысле - а о конкретном сравнительном примере. Я предполагал, что мысль может быть неверно истолкована, и поэтому добавил "фактической" - но и это слово вас не "не смутило". )

Когда "как угодно" - то это не путь к взаимопониманию. Кашу заварили как раз вы, и вот типичный пример:

Во-первых, я нигде не предлагал уменьшать обороты помпы - тем более с целью "улучшения отводимой радиатором мощности". Во-вторых, количество теплоты, отводимое радиатором с единицы объёма охлаждаемой среды, находится в прямой зависимости от расхода этой среды через него - и именно в этом смысле эффективнее (т.е. дает большую дельту "вход/выход" - а не меняет свои свойства-константы) охлаждает тот радиатор, через который ОЖ проходит медленней.

Принципиально некорректная постановка вопроса, в контексте сравнения эффективности систем на последовательном и параллельном подключении радиаторов: речь надо вести как раз о прокачке одного и того же объёма жидкости - но за разные промежутки времени! Надеюсь, вы не умышленно заводите рака за камень... Вот каким образом надо ставить вопрос: в каком случае 1 отдельно взятый кубический сантиметр воды (в составе потока), проходя через радиатор, остынет сильнее: если он будет пребывать в пределах радиатора 5 секунд - или 10? Не очевидно ли, что верный ответ 10с? Но если так, и вы согласны - согласитесь тогда и с тем, что чем меньше расход в радиаторе, тем большее количество теплоты снимается в нём с единицы объёма охлаждаемой среды при прочих равных условиях (t на входе, t воздуха и т.д.).😏

А вот так. Подумай своей головой, а не формулами и всё поймёшь... может быть.

Есть производительность радиатора, сколько тепла он может передать в еденицу времени при определенной скорости воздушного потока и температуры воздуха.
Поставь хоть пять радиаторов последовательно и четыре параллельно, если каждый радиатор, к примеру, может передать в воздух 100 ватт, то хоть скотчем обмотайся, выше 900 ты в таком контуре не рассееш.
Увеличивая скорость потока воды, ты уменьшаеш количество тепла в кубическом сантиметре воды, но суммарно количество перенесенного тепла не меняется. Просто вода быстрее заменяется не нагретой, в водоблоке.

Ага. Тогда если проток совсем остановить, то наступит полный коммунизм? Ты вообще понимаешь, что пишешь?
А контур как тогда работать будет и как охладится процессор? При остановленном то протоке и максимумом съёма тепла (по твоей хитровыдуманной теории).
Так что оставь свои бредовые теории для своего личного употребления.

Я наконец понял, почему у тебя один радиатор!
Ты знал! Знал!



То что мы имеем так это новую секту поклонников первого радиатора.

И давайте разберемся с вашей терминологией, ибо как-то больно всё косноязычно.

Под эффективностью тут понимается отведение мощности?
Т.е. вот есть 500 ват на водоблоках, три одинаковых последовательных радиатора с одинаковым обдувом, слабый поток,
и вот на первом рассеется 300Вт, на втором 150, на третьем 50Вт.
Цифры условны, просто чтобы понять полет мысли.
Я правильно понял полет "мысли"?

--при уменьшении дельты t вход ОЖ в радиатор/воздух уменьшается также и дельта t вход/выход ОЖ

Если вас интересует снижение температуры воды во втором радиаторе,
то надо рассматривать его как отдельный теплообменник(вода вх-вых, воздух вх-вых).

Можно дальше конечно дебри ваши разбирать.
Следующее - это непонимание того, что не дельтой воды достигается температура в системе.
И что большая дельта воды - это всегда низкий поток.
При котором даже при более низкой температуре воды на входе в первый водоблок,
компоненты греются сильнее, т.к. поток слабый.
Более того, хотя на входе вода была холоднее, чем при небольшой дельте воды,
но после последнего водоблока она будет примерно такой же, как с малой дельтой.

Впрочем с меня достаточно.

Ну да. Второго нет, поэтому первый самый горячий... Смайлики мне запретили, поэтому смотрим на аватарку (мою).

В процессе переделки контура на 10900к, переходит сыну.
Вчера начал разбирать.
При замене 3080ти - 4090 поставил новый комплект ALPHACOOL D5 150mm inkl VPP755.
Альфакул себе не изменяет - в контур намыло кучу мусора из нового топа. Несмотря на промывку.

Шланги ПУ барроу.
Что напрягало - если на трубках полный контур до этого 6 месяцев стоял без изменения уровня вообще, то на шлангах - постоянно падал без следов протечек.
Без разбора подключил тестер протечек. Во-первых, при накачке поджало уровень знатно, на пару сантиметров точно Но тут еще пвх шланг до насоса сролял.
15 минут держал железно, еще за 15 упало на полделения примерно. Потеков нигде, то ли шланги расширились, то ли че...
При этом, опять же везде сухо, но от ПУ шлангов вонища стоит моим ингибитором (Хотстрим), скорее всего через ПУ он способен так или иначе проникать и испаряться. Ну или водная часть испаряется, но воняет именно ингибитором, он имеет специфический запах.
При этом в водоблоке все +- ожидаемо, слизи и особой грязи нет, каналы я бы сказал чистые, в этот раз даже волокон не намыло.

Разочаровало, что при низкой (то ли 1,5, то ли 2% залил ингибитора в этот раз) концентрации Хотстрима он то ли плохо подавляет коррозию меди, то ли в контуре какое-то взаимодействие или было много воздуха.
Короче, радик Альфакул ХТ45 360 внутри прямо БУРЫЙ, шланги хорошо так пожелтели, кое-где на тряпку при протирке фитов осело желтого налета.
С 3% такого не было, хоть ПУ и желтели.

В общем, радик под жесткую промывку, начну с уксуса с солью, может и лимонку тоже пролью.
Жижу сделаю с PrimoChill Liquid Utopia скорее всего, лежат 2 пузырька, посмотрим. Очень хвалят ее.