Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2003 Откуда: Moscow
Тема для обсуждения общих вопросов по СЖО (теория, тенденции, перспективы и направления развития и т. п.), не попадающих под тематику других тем. Ну и некоторая профильная "флудилка" для завсегдатаев (флуд и оффтоп без тэга [офф] - наказуем, как и везде)!
Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут. Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
Последний раз редактировалось Хитрый John 25.03.2018 15:23, всего редактировалось 9 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
uncle-sey писал(а):
кто-то его до вас помыл
да-да, альфакул постарался
uncle-sey писал(а):
пластификатор каким цветом будет, если его из шлангов вымывать начнет?
жижа мутная становится. Не как молоко, но в эту сторону.
Кроме недостаточной промывки после кислот или иных агрессивов я не знаю случаев, когда радик начинал давать амно в контур. Сам сейчас помыл и лимонкой, и уксусом с солью, потом вода и сушка. Посветлеть камерам это не помогло - ВООБЩЕ, но теперь посмотрим, как скоро начнет срать в новый акриловый резервуар
При этом Бикски просто сверкает на фоне альфовского ХТ45. В целом, альфакул - то еще днище...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
Axiom вы себя в чем то убедили и теперь пытаетесь других. Если взять ваш "случай", то длина трубок в обоих случаях одинаковая. Время прохождения воды через эти трубки одинаковое. Т.е. 3 последовательных проходятся за время t и 3 параллельных проходятся за время t(т.к. поток в 3 раза ниже). Т.е. вода контактирует с той же "площадью трубок" одинаковое количество времени в обоих случаях. Почему один из вариантов должен отдать больше тепла я не понимаю.
Увеличение расхода в реальном контуре по идее должно дать небольшой эффект, но довольно мизерный в условиях среднестатистических сопротивлений компонентов. Но возможно на этом этапе в дело вступают какие то термодинамические нюансы и результат будет другой.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Almaty Фото: 13
tonygks писал(а):
Увеличение расхода в реальном контуре по идее должно дать небольшой эффект, но довольно мизерный в условиях среднестатистических сопротивлений компонентов
На самом деле тут спорно. Так как через каждый радиатор идет меньший поток, что снижает косметически эффективность радиатора. И чем меньше будет поток(чем больше распараллелить радов), тем сильнее будет влияние.
Кроме того в примерах он настаивает на тестах с одинаковым общим потоком почему-то. Что в реальных условиях вообще не даст никаких преимуществ.
300Вт через два рада последовательно, при 250 литрах, ничем не хуже/лучше чем два раза по 150В на 125 литрах. Никакой заметной разницы не будет, ведь и там и там за единицу времени пройдет одинаковая масса воды через рады (250 литров в час, или 0.0694 литра в секунду). Не доходит. Он нарисовал пример, где при втрое меньшем потоке почему-то будет отводится большая энергия на одном радиаторе. С чего, почему? - не ведомо. И на этом примере дальше басни свои строит. Вот сейчас похоже дозрел частично по дельте воды, теперь говорит о большей/меньшей дельте вода-воздух .
Последний раз редактировалось Breslavets 10.03.2023 17:16, всего редактировалось 3 раз(а).
N - количество теплоты, которое передаётся от воды воздуху через радиатор за единицу времени (Дж/ч)
Неполная формулировка, вот в чём дело. Самое смешное, кстати, что один раз её уже уточнял - но не до конца. А окончательная (на этот раз уже точно верная😂) такова: N - количество теплоты, которое передаётся от воды воздуху через радиатор с единицы объёма жидкости, проходящей за единицу времени через этот радиатор (Дж/л/ч Дж×л/ч надо уже к голове какой-нибудь радиатор охлаждения подключать 😂). Поэтому, вывод "N1<N2" (1-й пример) - неверен. Соответственно, и выводы 2-го примера мусор. Сейчас, пересматривая "историю", вижу, что некоторые ответы косвенным образом указывали на эту ошибку - но не было конкретики (т.е. указания на неточность формулировки "N"):
Axiom писал(а):
Оппоненты вроде бы и правы - но указать на мою конкретную ошибку почему-то не могут. Так что ломаю голову, ищу её сам.
, поэтому тогда и не уделил им должного внимания.
Теперь следующий вопрос (уже к администрации): имеет ли смысл всё это ... кхм... теперь уже могу сказать безобразие - оставлять? Разве что как пример околонаучной демагогии и её мучительного развенчания...😂😂😂 Вот весь перечень моих "вирусных" постов: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2006 Откуда: Москва
Axiom писал(а):
Скорость воды (не только в каналах - а и в любой системе, её транспортирующей) находится в прямой зависимости от её расхода: увеличивается расход - увеличивается и скорость воды (и наоборот), естественно. Заинтересовали. Почему вы решили, что я не учёл скорость воды?
Потому, что если радиатор спроектирован на базовый расход Q, то при 1/3 Q будет работать неэффективно (падает теплоотдача от воды т.е. неоптимальная скорость, а также перегрев воды просто засчет уменьшение количества воды т.е. теоретически она воспримет в 3 раза большее тепло). Если радиатор спроектирован на базовый расход 1/3 Q, то при Q будет работать неэффективно (большое сопротивление). У Вас радиаторы идентичные, можно конечно изменитиь сечение на готовом, но тогда и теплообмен изменится)
_________________ С каждым днем всё интереснее жить - всё неизвестнее, что будет завтра.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Almaty Фото: 13
Axiom писал(а):
Поэтому, вывод "N1<N2" (1-й пример) - неверен. Соответственно, и выводы 2-го примера мусор.
Я ж тебе в первом же сообщении об этом сказал, что N1=N2. И что первый пример ересь, а второй на него опирается... и тоже ересь(правда не дочитал, дошел до места, со ссылкой на первый ).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.01.2011 Фото: 5
Breslavets писал(а):
Я ж тебе в первом же сообщении об этом сказал, что N1=N2.
Axiom писал(а):
Сейчас, пересматривая "историю", вижу, что некоторые ответы косвенным образом указывали на эту ошибку - но не было конкретики (т.е. указания на неточность формулировки "N")
arduum писал(а):
Andreyey главный модератор в бессрочном отпуске
Это, вероятно, ответ мне. Тогда, пожалуй, поудаляю сам: реально нет смысла оставлять. Upd. Исходный пост удалить не успел - линк "правка" там уже пропал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Almaty Фото: 13
Axiom писал(а):
Сейчас, пересматривая "историю", вижу, что некоторые ответы косвенным образом указывали на эту ошибку - но не было конкретики (т.е. указания на неточность формулировки "N")
Конкретики не было!!? Я тебе говорил, что после радиатора температура будет одинакова для обоих случаев(быстрый-медленный поток) - ты что ответил? Мне не интересна температура! Сравниваешь энергию воздуха после радиатора - и не интересна температура! Ты хоть понимаешь свой уровень плинтуса? И как сложно понять что за тараканы у подобных товарищей в голове?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.01.2011 Фото: 5
Breslavets писал(а):
Конкретики не было!!?
Не было
Breslavets писал(а):
указания на неточность формулировки "N"
, да. Ты много чего умничал, не спорю; но ткнуть меня носом в коренную ошибку в моих "постулатах", вследствие которой общие выводы стали ошибочны, так и не удосужился - а этого было бы сразу достаточно.
Breslavets писал(а):
Ты хоть понимаешь свой уровень плинтуса?
😂Не обольщайся: твой ненамного выше - если заявляешь, что
Breslavets писал(а):
после радиатора температура будет одинакова для обоих случаев(быстрый-медленный поток)
- потому что чем "медленней поток" горячей воды в радиаторе - тем меньший её объём протекает через него в единицу времени; а в меньшем объёме горячей воды - меньше и тепловой энергии. Выкидывай свой диплом, просветлённый.😂 Дело в том, что не только N1<N2 (как я утверждал) ошибочно, но и утверждение N1=N2 также неверно. Здесь кто-то в одном из постов (по-моему Andreyey, здесь - но он тоже уже потёр тот пост, а жаль) отвечал мне, что на самом деле - напротив - будет N1>N2, и вот он-то как раз был, конечно, абсолютно прав! Понять это легче лёгкого, если немного вдуматься: средняя температура воды в границах 1-го радиатора выше, чем во 2-м - и это прямиком и однозначно говорит о том, что 1-й радиатор нагревает воздух до более высокой температуры, чем 2-й: ведь именно 1-й в целом горячее, чем 2-й. Вот, взгляни ещё раз,
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Almaty Фото: 13
Axiom писал(а):
Здесь кто-то в одном из постов (по-моему Andreyey,
не ну если Андрей сказал, то в сад его, теплобаланс этот.... Пусть будет по вашему - при большем потоке воздух сильнее нагреется, проходя через радиатор. Однако еще совсем недавно было наоборот у иксПерда. И это при фиксированной нагрузке на водоблоках .
Может успеешь затереть пост, когда поймешь, что все-таки N1=N2 Хотя нет, дерзай, может быть ты в шаге от изобретения вечного двигателя и халявной энергии. В клочья её, термодинамику эту.
У CrownA смена подрастает:
Axiom писал(а):
что 1-й радиатор нагревает воздух до более высокой температуры, чем 2-й: ведь именно 1-й в целом горячее, чем 2-й. Вот, взгляни ещё раз,
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.01.2011 Фото: 5
Breslavets писал(а):
все-таки N1=N2
Ты почему-то упёрся в замкнутый контур, по-видимому - раз пишешь про водоблоки. А мой пример - абстрактен, и в нём исходная температура t это константа, и она всегда одинакова на входе в эти два отдельных, но одинаковых же радиатора. Если на этих примерах не можешь допетрить - подумай о радиаторе отопления: если в помещении становится слишком жарко, а устраивать сквозняк не вариант - то что мы делаем? Прикрываем вентиль/регулятор, чтобы уменьшить расход горячей воды через радиатор: потому что её температуру (которая постоянна в системе отопления) мы уменьшить не можем (если только не работаем где-нибудь на теплопункте, теплостанции etc - но это уже другая история ). И таким образом, уменьшая расход воды, мы понижаем среднюю температуру радиатора (хотя на входе в радиатор она всё равно остаётся прежней, если есть хоть какой-то минимальный расход, отличный от нуля) - и температура воздуха в помещении понижается. Эх ты, подрастающая смена...
Breslavets писал(а):
совсем недавно было наоборот
Беда какая.😏 Я не комплексую, если приходится признавать свои ошибки.
P.S.
Breslavets писал(а):
у иксПерда
А зачем так откровенно хамишь? Думать пришлось - а больно, чтоли? Нет, я, конечно, понимаю, эмоции бывает сложно сдерживать... но такое их проявление всёже сильно не в твою пользу.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения