Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3433 • Страница 146 из 172<  1 ... 143  144  145  146  147  148  149 ... 172  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Тема по выбору, сравнению и обсуждению корпусов для установки СЖО и размещения компонентов внутри корпуса.
Полезные темы:
СЖО. Подбор и совместимость заводских компонентов
СЖО. Выбор и обсуждение радиаторов


Список других основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
------
Треп об истории темы
Зачастую в данном отделе на короткое время появляются новые темы с вопросами о сем, посему имхо стоит за-(вы-)вести обобщенную, по данной "компоненте", ибо требования к подходящему для СВО корпусу довольно таки иные, чем к корпусам с воздушным СО.
Перечисленные корпуса/варианты - сугубо мое личное мнение. Не претендую на истину в последней инстанции, вкус/мнения у других могут отличатся. Можете писать актуальному куратору темы дополнения/правки шапки своей информацией/мнениями.
Тема главным образом об выборе/покупке корпуса, чуток меньше об конкретных модификациях, коим в развёрнутой форме скорее место в форумах модификации и/или конкретных ветках конкретных корпусов.
4 основных варианта:
  • Внешний рад(-ы): Плюсы/минусы | а) рад(-ики) прикрученные к корпусу | б) внешний рад, не связанный с корпусом
    (+) почти полное отсутствие нужды моддинга корпуса;
    (+) подходит любой корпус включая даже SFF мини коробочки или любой другой уже имеющийся, где радиков никак внутри не установить;
    Из за этих двух главных плюсов советовал бы любым новичкам в водяной стезе. Что не модить и что подходит любой корпус (остальные компоненты водянки кроме радиаторов обычно существенно компактнее вариантов воздушного СО) - очень и очень большие плюсы.
    (+) никаких лимитов на размеры радиатора (а главный способ, которым водянки добиваются более эффективного/тихого охлаждения - большая радиаторная площадь);
    (+) радики можно просто переставить/переподключить на новый корпус при упгрейде оного без опять же модинга;
    (+) радики охлаждаются более холодным комнатным воздухом чем внутри корпусный, да и выделяемое тепло не выбрасывается внутри корпуса.
    (-) страдающий внешний вид, в некоторых вариантах можно получить колхозный результат;
    (-) меньшая компактность;
    (-) труднее/колхознее обеспечить пылевую защиту.
    а) радик(-и) прикрученные через адаптеры (или специальные (koolance, swiftech, EK waterblocks, Bitspower, XSPC), или вентиляторные корпуса без крыльчатки) или через стойки, в обоих вариантах служащие как дистанцеры, если воздух забирается не через возможно отсутствующих в нужно месте/в нужном количестве вентиляторных отверстий в корпусе) к корпусу с сзади/на верху/или с боку его. Еще вариант - своеобразный гибрид с внешним кожухомопциональным отделением), позволяющий установить рад вне корпуса, но так как скорее всего по любому потребует пилить/сверлить, то не обладает главными особенностями/плюсами внешней установки, и скорее всего можно отнести к варианту идущему позже, с модингом обычного корпуса;
    б) Внешний радиатор не связанный с корпусом кроме шлангов и проводов питания вентиляторов.
    Имхо предпочтильнее первого, ибо один большой рад упростит разводку/подсоиденение, потенциально менее колхозный вид. Размещение рада любое - хоть на стену/столе навесить, хоть на ножках на полу/столе рядом с корпусом. (Или вариант с радиатором в вообще другом помещении, коим можно добиться хорошую звукоизоляцию, и посему можно крутить вентили на очень быстрых (=громких) оборотах, позволяющем обойтись радиатором маленького размера).
    Неплохо дополнить комплектацию быстросцепами, позволяющими легко и удобно отцеплять радики для перестановки/перевозки радика/компа без выпуска воды из контура. Или вкручиваемые в дырки корпуса, или слотовый L-бракет с двумя быстросцепами (ID 1/2", ID 3/8"). Конечно пропуск шлангов через дырки зачастую встречаемые в новых корпусах - дешевле.

    Популярная линейка внешних радиаторов - Watercool MoRa3 квадратной 9х120 / 9х140 / 4х180 конфигураций. Pro имеет шроуд позволяющий установку вентилей с обеих сторон, Lite - с одной, Core - без какого либо шроуда вообще. По монстроидальному размеру одного такого радика должно хватить для эффективного и тихого охлаждения 99% любой конфигурации процов/видюх. Есть и иные похожих размеров/конфигурации, но вроде по тестам менее эффективны. Можно дополнительно докупить декоративные кожухи и ножки. Можно дистанцирующими стойками прикрутить к боку корпуса.
    Для имеющих очень много лишних денег неплох по дизайну (имхо не плохо будет выглядеть рядом с hi-end hi-fi тумбами :)) и интегрированности (имеет включенную помпу, аналог помпово-вентильного контроллера aquaero 5 xt с пультом управления) вариант внешнего рада Aquaduct от Aquacomputer, но вот цена .. Или его монстрозные братя-гиганты с похожим минусом.
  • Обычные корпуса с опциональной переделкой/доделкой для внутренней установки радиаторов. Чаще всего выбираются по критерию, радиаторов какой площади позволяют установить внутри без/с разумным количеством доделки/модинга, посему главным образом - большущие full tower.
    Плюсы/минусы обычных корпусов| Популярные выборы | Приметки
    (+) при внутренней установки радиаторов общие размеры более компактны;
    (+) доделывая прямыми руками хороший внешний вид;
    (-) сильные ограничения по максимальной площади устанавливаемых радиаторов;
    (-) зачастую нужда доработки (и соответственно инструментов, навыков работы, дополнительных деталей (радгриллей/пылевых фильтров/установочных причиндал и т.д.), часто увеличивающих общие траты до или выше уровня цены идущих следующими специальных корпусов под воду)
    Популярные выборы:
    Silverstone TJ07(штатно внизу 4х120(+2x120 если с обеих сторон). Вариант TJ11 с похожей компоновкой имхо хуже, ибо неоправданно дороже. Позволяет похоже установку 4х140 рада); Corsair Obsidian 700/800D (штатно 3х120 на верху, 1х120 с сзади, 1х140 с низу. С минимумом переделок 4х120 на верху.); CM HAF932(Advanced, если с черным нутром. Предпочтительнее HAFX 942ого (у которого меньше места между верхом корпуса и материнской платой. Мало знаком с корпусом, какие/сколько радиков влезают, дополните инфой); CM 692 II(два 2х120, один на верху, другой в низу); CM Cosmos (1000/Pure/S/II)(мало знаком); Silverstone Fortress 02(с разумным количеством доработки 4х140 или 3х180 (если задумано пользование штатных 180мм крутиляторов) радик внизу (правда может лимитировать максимальную длину видеокарт). 1х120 на верху не ставил бы, толку мало от охлаждения его пренагретым от нижнего рада воздухом); +Разные корпуса из больших от Lian-Li и некоторые другие от Corsair & Fractal Design.
    Приметки к обычным корпусам:
    При покупке/доделке обычных корпусов желательно иметь инструменты для модинга, как то дремель для выпиления дополнительных вентиляторных отверстий для радов побольше, ну и сверла для установочных винтовых дырок. +Пластиночные или проволочные радгрилли(решётки) для установки поверх вырезанного.
    Про возможности установки СВО в конкретных корпусах советую смотреть/искать темы в етом и етом форумах или в секции ворклогов на XtremeSystems, и гуглить, гуглить, гуглить, да бы меньше изобретать велосипед.
  • Дорогущие полу-кастомные корпуса изначально проектированные под воду. Самые распространенные виды компоновки - оочень большой full-tower, или корпус/куб двойной ширины.
    Плюсы/минусы специализированных | Корпуса/производители
    (+) чаще всего отсутствующая нужда дорабатывать корпус для установки много/больших радиаторов СВО;
    (+) отсутствие колхоза может результироватся в внешнем виде получше;
    (+) У некоторых из производителей возможна подборка/подгон корпуса под конкретные нужды/требования клиента;
    (-) ЦЕНА. Но относительный минус, ибо зачастую прибавляя к цене ранее упомянутых хороших нормальных фуллтоверов (100$-200$?) цену гриллей и пылевых фильтров (50-200$?), инструментов (100-200$?) и дополнительных деталей/причиндал цена может получится и поболее. Можно и перевести в денежную стоимость потраченное время на модинг. Посему может приобретение данной разновидности корпусов не так уж плохой/дорогой вариант.
    Корпуса/производители:
    В моих глазах по внешнему виду/качеству и т.д. наилучший от CaseLabs.Можно договорится и об нестандартных вариантах или иных моделях непоказанных в магазине (смотр. темы форумов об них). Большущий минус - очень дорогая цена доставки из штатов зачастую делающая общую цену не разумной Разные варианты с различным количеством устанавливаемых радиаторов, включающие дополнительные секции корпуса. Вторыми для меня идут корпуса от LittleDevil. Встречаются и в европейских магазинах СВО приблуд, соответственно стоимость доставки будет менее заоблачной. Больше нравятся двухкрасочные варианты. Из минусов - не нравится вид вырезей на вентиляторных установочных мест. Похожие на LD's корпуса от XSPC & Mountainmods (но дополнительно и варианты "куб"). Имхо хуже качеством/видом но за ту же цену, посему наверное не стоит. Уродцы от Phobya. Прозрачные акрильники от DangerDen. Не для меня, но кому то могут нравится.
  • Полностью самодельный корпус. Плюсы/минусы/особенности по возможностям/дизайну/затраченному времени(/материалов/инструментов)/цене/сложностям имхо очевидны.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.06.2018 19:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Отредактировал шапку.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2019
Откуда: Германия
losinka писал(а):
Раз в месяц прохожу пылесосом и хватает.

Пылесосом лезть в комп - может быть черевато. Статическое напряжение - мерзкая штука.

_________________
Опять проснулся с мыслью, что в городе немцы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2019
Откуда: Москва
Фото: 1
всем привет. купил корпус masterframe 700, все собрал, поставил на подоконник. но тревожит продув блока питания так как стоит он вприты к окну. вроде подобные корпуса все ставят куда то к стенке, но так или иначе. стоит ли тревожиться ? БП leadex2 gold 750, температура около всей конструкциии 20-22гр

_________________
13700KF\MSI Z790I EDGE\2x24 8000C36\NGDP 1000W\3080Ti GameRock\CUSTOM WATER LOOP


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
msk101 писал(а):
поставил на подоконник

Самое хорошее место.
msk101 писал(а):
стоит ли тревожиться ?

Нет. Ничего с твоим компом не будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2019
Откуда: Москва
Фото: 1
CrownA писал(а):
Нет. Ничего с твоим компом не будет.

ну вообще прям впритык стоит. ну надеюсь не перегреется


Вложения:
IMG_2443.jpg
IMG_2443.jpg [ 1.91 МБ | Просмотров: 578 ]

_________________
13700KF\MSI Z790I EDGE\2x24 8000C36\NGDP 1000W\3080Ti GameRock\CUSTOM WATER LOOP
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
msk101 писал(а):
ну вообще прям впритык

Да какой впритык! У тебя и корпуса то никакого нет :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
msk101 перегреться в опенкейсе? Я надеюсь не словишь конденсат какой-нибудь в особо морозные деньки.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2019
Откуда: Москва
Фото: 1
в общем переживать не стоит ?

_________________
13700KF\MSI Z790I EDGE\2x24 8000C36\NGDP 1000W\3080Ti GameRock\CUSTOM WATER LOOP


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
Обзор LIAN LI V3000 Plus. Вроде такой анонсировали давно, да по ходу выпустили только сейчас.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
Ура наконец его родили, вариации сборки конечно на высоте, правда на кой ляд там вторая система - вопрос но это не недостаток
и дверь наконец нормальная
вот только где алюминий? почему все потроха стальные и тонкие? хотя V3000 без + был весь алюминиевый
к прискорбию топовый лиан повторяет путь корсара 900Д красивый и монументальный снаружи и жидкий внутри на сколько всё плохо конечно вопрос но шасси по хорошему надо усилить или внутрянку менять

места под монтаж 5" устройств нет, если только вместо кронштейна под вентилятор\радиатор в морду вырезать лазером...
опять стрёмные универсальные рамки (что отдельно сделать под 120 и под 140 никак? - однозначно под замену особенно верхнюю в ней просвета меньше чем решетки) и мусорные корзины под винты - но они хотя-бы съёмные
не понятно влезет ли радиаторы 560мм визуально - должны по факту хз и не заявлено
так то напрашиваются 560 оч толстый в подвал + 280 средний там-же и 560 средний в крышу

и цена как за самолет будет...
по факту терпимый вариант из коробки под мощную систему на воде
если добавить возможность установки 5" у-в (под хот свап корзины реобас\контроллер) и заменить основной и съемный поддон на не дырявые и более менее жесткие то будет уже хорошим корпусом под мощную систему на воде

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
SERO91988 писал(а):
особенно верхнюю в ней просвета меньше чем решетки

я тоже на это обратил внимание, что около 40% площади сожрано этой решёткой.
Но мне такой корпус немного морально устарел, долго его выпускали. Смотрится круто, но под сборку так себе. Как обычно всё впритык: радиаторы влазят, но везде как-то нужно извернуться, чтобы друг с другом соединить, миллиметром шире/толще и всё, уже не встанет.
По мне бы кто-нибудь сделал конструктор на сайте и кучи стандартных совместимых деталей. Типа сам по своему вкусу собрал корпус, заказал и на месте собрал на месте. А то вроде много корпусов, но везде свои нюансы, везде дизайнеры пожалели пару-тройку сантиметров и так при не малых габаритах.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
Frost слишком много запаса - это тоже плохо, вспоминаем те-же большие кейс лабзы - ппц гробы огромные, но при этом не особо и вместительные относительно своих габаритов. Да влезает что угодно но 2\3 сборок - полу пустые.

ну а насчет конструктора - кастомизация всё тех-же кейс лабзов - потолок того что имеет смысл (и то было избыточно т.к. много раз видел экземпляры с дуру заказанные с глухими стенками и крышками под радиаторы)
что то более кастомизируемое - не рентабельно для производителя ибо дорого в производстве из-за широкой номенклатуры дак еще и много "мертвых душ" (запчастей\исполнений нужных 3м калекам) еще одной проблемой будут сроки поставок (2-4 недели от заказа до отправки, а то и поболее т.к. многие вещи вообще не будет смысла делать в склад, а только под конкретный заказ)

ну и сетевые магазины такое брать будут плохо им удобнее продавать продукт в сборе как старшие би кваеты или куллер мастеры и те-же лианы, а не болтание на балансе кучи рассыпухи часть из которой мало кому нужна (проблема в целом для СВО характерная)

поэтому нужен сайт с отправкой и оплатой ... как и было у кейс лабза, правда с отправкой вне штатов было не очень.

радит ли кто-то что-то похожее из больших производителей - ? последний раз что-то пыталось ТТ родить в 2016 году парадируя всё тот же кейс лабз остальные только в пределах одного ограничено кастомизируемого корпуса.
а у мелких производителей - слишком большие накладные расходы на единицу продукта выходят (смотрим на ютубе\авито разные творения типа столо комп и т.п. досматриваем до цен и закрываем)

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
SERO91988 писал(а):
слишком много запаса - это тоже плохо

Про большой не говорю. Речь о 10-15мм. У меня в Phanteks Enthoo 2 такая же фигня. Особенно порадовало, что при установки корзин ХДД, радиатор в вертушками уже не встаёт. Ладно, они использовали старое шасси, металлоконструкция универсальная, но можно было сделать крышку спереди так, чтобы вертушки туда встали. Но нет, мозгов не хватило, там всего 20мм без фильтра.

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
SERO91988 писал(а):
поэтому нужен сайт с отправкой и оплатой

Я это и имел в виду.
SERO91988 писал(а):
не рентабельно для производителя ибо дорого в производстве из-за широкой номенклатуры

Да не нужно кучи. Просто несколько рёбер разной длины для сборки остова корпуса, универсальная плата под мать и несколько универсальный пластин с вырезами под ХДД, СДД, помпы, резервуары. Большинство делает примерно одинаковые сборки. Это кончено в моей голове представления, и понимаю, что это вовсе не бюджетный вариант будет, но и не так дорого. Есть же покупатели на 1000D.

А так интересно, сколько будет стоить сделать корпус на заказ? Типа по эскизам нарисуют чертёж и изготовят.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
Frost писал(а):
А так интересно, сколько будет стоить сделать корпус на заказ? Типа по эскизам нарисуют чертёж и изготовят.

ОТ 100 тыр за полноценную фулл башню "под ключ" от 40 тыр если набор запчастей под доделку

теоретически на базе кокой-то шараги типа кринта (лазерная резка гибка покраска порошком отправка) или магазина типа того-же оверхарда...
если бы я в таком месте работал как доп заработок на заказ продавать - как вариант но т.к. я работаю в другом направлении то заниматся сверх нужного мне - особо некогда

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
SERO91988 писал(а):
ОТ 100 тыр за полноценную фулл башню "под ключ"

ух, ёпрст... ну такое.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Frost корпус реально огонь, правда огромный. 3шт 480 это мощно, правда не понятно забор воздуха как обеспечить. :beer:

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
(AMD)OPTERON писал(а):
корпус реально огонь

Обыкновенная, безвкусная внешне коробка. Внутри - да, интересный конструктор.
Вот только, чтобы использовать его правильно, надо мозги иметь (у обзорщика на видео с мозгами явно проблемы).
Пихать в нижний отсек видеокарты, БП и всякое другое вместо радиаторов, развернуть вертикально материнскую плату так, чтобы все выводы были в центре корпуса недоступны - это за гранью.
(AMD)OPTERON писал(а):
3шт 480 это мощно

20 радиаторных секций - да, теоретически мощно. А практически - зачем? Пары 560 радиаторов в нижнем отсеке хватит на все случаи жизни (ну кроме конечно школоты с её мегаваттными компами).
(AMD)OPTERON писал(а):
правда не понятно забор воздуха как обеспечить.

Если радиаторы будут там, где им самое место (внизу), то никаких проблем с забором воздуха я не вижу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
Frost я на свой гроб около 40 тыр потратил на материалы метизы и услуги типа резки \ покраски, еще около 10-15 тыр не удачные или не пригодившиеся детали и не использованные материалы + инструмент + моржа + зп работников вот и выйдет 100тыр а то и поболее
и это ещё по божески мелко серийный столо-комп на авито типа по скидке начинается от 50тыр хотя там материалов и работы тыщ на 20-30 т.к. делают не первый раз и не по 1 шт.
а кастомный метало - деревянный компьютерный стол на ютубе я видел за 370тыр... (без железа но со своей электрикой подъёмом встроенной зарядкой и прочим) но сделанный из срощенного мебельного щита пусть и из ценных пород. поняятно что там себестоимость м-лов и сторонних работ около 100тыр еще 50 тыр тому кто собирает а остальное моржа и "типа за уникальный проект" но как бы порядок цен на штучные изделия из пристойных материалов такой.

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
CrownA писал(а):
А практически - зачем?

За "хочется". У каждого есть свои хотелки, а есть своё видение бессмысленных трат. И всё. Так можно ходить всю жизнь в валенках и спецухе, кушать капусту с картошкой или пшено с чесноком как в древности, ибо нафига покупать что-то красивое или фрукты заморские.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
Frost писал(а):
Обзор LIAN LI V3000 Plus. Вроде такой анонсировали давно, да по ходу выпустили только сейчас.

новые идеи? Зачем! Возьмём старое и перекрасим!

Хотя не - у ТТ корпус чуток больше будет :)

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
Megagad мне тоже напомнило этот корпус.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3433 • Страница 146 из 172<  1 ... 143  144  145  146  147  148  149 ... 172  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: monstor, Temirtausec и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan