Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3433 • Страница 147 из 172<  1 ... 144  145  146  147  148  149  150 ... 172  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Тема по выбору, сравнению и обсуждению корпусов для установки СЖО и размещения компонентов внутри корпуса.
Полезные темы:
СЖО. Подбор и совместимость заводских компонентов
СЖО. Выбор и обсуждение радиаторов


Список других основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
------
Треп об истории темы
Зачастую в данном отделе на короткое время появляются новые темы с вопросами о сем, посему имхо стоит за-(вы-)вести обобщенную, по данной "компоненте", ибо требования к подходящему для СВО корпусу довольно таки иные, чем к корпусам с воздушным СО.
Перечисленные корпуса/варианты - сугубо мое личное мнение. Не претендую на истину в последней инстанции, вкус/мнения у других могут отличатся. Можете писать актуальному куратору темы дополнения/правки шапки своей информацией/мнениями.
Тема главным образом об выборе/покупке корпуса, чуток меньше об конкретных модификациях, коим в развёрнутой форме скорее место в форумах модификации и/или конкретных ветках конкретных корпусов.
4 основных варианта:
  • Внешний рад(-ы): Плюсы/минусы | а) рад(-ики) прикрученные к корпусу | б) внешний рад, не связанный с корпусом
    (+) почти полное отсутствие нужды моддинга корпуса;
    (+) подходит любой корпус включая даже SFF мини коробочки или любой другой уже имеющийся, где радиков никак внутри не установить;
    Из за этих двух главных плюсов советовал бы любым новичкам в водяной стезе. Что не модить и что подходит любой корпус (остальные компоненты водянки кроме радиаторов обычно существенно компактнее вариантов воздушного СО) - очень и очень большие плюсы.
    (+) никаких лимитов на размеры радиатора (а главный способ, которым водянки добиваются более эффективного/тихого охлаждения - большая радиаторная площадь);
    (+) радики можно просто переставить/переподключить на новый корпус при упгрейде оного без опять же модинга;
    (+) радики охлаждаются более холодным комнатным воздухом чем внутри корпусный, да и выделяемое тепло не выбрасывается внутри корпуса.
    (-) страдающий внешний вид, в некоторых вариантах можно получить колхозный результат;
    (-) меньшая компактность;
    (-) труднее/колхознее обеспечить пылевую защиту.
    а) радик(-и) прикрученные через адаптеры (или специальные (koolance, swiftech, EK waterblocks, Bitspower, XSPC), или вентиляторные корпуса без крыльчатки) или через стойки, в обоих вариантах служащие как дистанцеры, если воздух забирается не через возможно отсутствующих в нужно месте/в нужном количестве вентиляторных отверстий в корпусе) к корпусу с сзади/на верху/или с боку его. Еще вариант - своеобразный гибрид с внешним кожухомопциональным отделением), позволяющий установить рад вне корпуса, но так как скорее всего по любому потребует пилить/сверлить, то не обладает главными особенностями/плюсами внешней установки, и скорее всего можно отнести к варианту идущему позже, с модингом обычного корпуса;
    б) Внешний радиатор не связанный с корпусом кроме шлангов и проводов питания вентиляторов.
    Имхо предпочтильнее первого, ибо один большой рад упростит разводку/подсоиденение, потенциально менее колхозный вид. Размещение рада любое - хоть на стену/столе навесить, хоть на ножках на полу/столе рядом с корпусом. (Или вариант с радиатором в вообще другом помещении, коим можно добиться хорошую звукоизоляцию, и посему можно крутить вентили на очень быстрых (=громких) оборотах, позволяющем обойтись радиатором маленького размера).
    Неплохо дополнить комплектацию быстросцепами, позволяющими легко и удобно отцеплять радики для перестановки/перевозки радика/компа без выпуска воды из контура. Или вкручиваемые в дырки корпуса, или слотовый L-бракет с двумя быстросцепами (ID 1/2", ID 3/8"). Конечно пропуск шлангов через дырки зачастую встречаемые в новых корпусах - дешевле.

    Популярная линейка внешних радиаторов - Watercool MoRa3 квадратной 9х120 / 9х140 / 4х180 конфигураций. Pro имеет шроуд позволяющий установку вентилей с обеих сторон, Lite - с одной, Core - без какого либо шроуда вообще. По монстроидальному размеру одного такого радика должно хватить для эффективного и тихого охлаждения 99% любой конфигурации процов/видюх. Есть и иные похожих размеров/конфигурации, но вроде по тестам менее эффективны. Можно дополнительно докупить декоративные кожухи и ножки. Можно дистанцирующими стойками прикрутить к боку корпуса.
    Для имеющих очень много лишних денег неплох по дизайну (имхо не плохо будет выглядеть рядом с hi-end hi-fi тумбами :)) и интегрированности (имеет включенную помпу, аналог помпово-вентильного контроллера aquaero 5 xt с пультом управления) вариант внешнего рада Aquaduct от Aquacomputer, но вот цена .. Или его монстрозные братя-гиганты с похожим минусом.
  • Обычные корпуса с опциональной переделкой/доделкой для внутренней установки радиаторов. Чаще всего выбираются по критерию, радиаторов какой площади позволяют установить внутри без/с разумным количеством доделки/модинга, посему главным образом - большущие full tower.
    Плюсы/минусы обычных корпусов| Популярные выборы | Приметки
    (+) при внутренней установки радиаторов общие размеры более компактны;
    (+) доделывая прямыми руками хороший внешний вид;
    (-) сильные ограничения по максимальной площади устанавливаемых радиаторов;
    (-) зачастую нужда доработки (и соответственно инструментов, навыков работы, дополнительных деталей (радгриллей/пылевых фильтров/установочных причиндал и т.д.), часто увеличивающих общие траты до или выше уровня цены идущих следующими специальных корпусов под воду)
    Популярные выборы:
    Silverstone TJ07(штатно внизу 4х120(+2x120 если с обеих сторон). Вариант TJ11 с похожей компоновкой имхо хуже, ибо неоправданно дороже. Позволяет похоже установку 4х140 рада); Corsair Obsidian 700/800D (штатно 3х120 на верху, 1х120 с сзади, 1х140 с низу. С минимумом переделок 4х120 на верху.); CM HAF932(Advanced, если с черным нутром. Предпочтительнее HAFX 942ого (у которого меньше места между верхом корпуса и материнской платой. Мало знаком с корпусом, какие/сколько радиков влезают, дополните инфой); CM 692 II(два 2х120, один на верху, другой в низу); CM Cosmos (1000/Pure/S/II)(мало знаком); Silverstone Fortress 02(с разумным количеством доработки 4х140 или 3х180 (если задумано пользование штатных 180мм крутиляторов) радик внизу (правда может лимитировать максимальную длину видеокарт). 1х120 на верху не ставил бы, толку мало от охлаждения его пренагретым от нижнего рада воздухом); +Разные корпуса из больших от Lian-Li и некоторые другие от Corsair & Fractal Design.
    Приметки к обычным корпусам:
    При покупке/доделке обычных корпусов желательно иметь инструменты для модинга, как то дремель для выпиления дополнительных вентиляторных отверстий для радов побольше, ну и сверла для установочных винтовых дырок. +Пластиночные или проволочные радгрилли(решётки) для установки поверх вырезанного.
    Про возможности установки СВО в конкретных корпусах советую смотреть/искать темы в етом и етом форумах или в секции ворклогов на XtremeSystems, и гуглить, гуглить, гуглить, да бы меньше изобретать велосипед.
  • Дорогущие полу-кастомные корпуса изначально проектированные под воду. Самые распространенные виды компоновки - оочень большой full-tower, или корпус/куб двойной ширины.
    Плюсы/минусы специализированных | Корпуса/производители
    (+) чаще всего отсутствующая нужда дорабатывать корпус для установки много/больших радиаторов СВО;
    (+) отсутствие колхоза может результироватся в внешнем виде получше;
    (+) У некоторых из производителей возможна подборка/подгон корпуса под конкретные нужды/требования клиента;
    (-) ЦЕНА. Но относительный минус, ибо зачастую прибавляя к цене ранее упомянутых хороших нормальных фуллтоверов (100$-200$?) цену гриллей и пылевых фильтров (50-200$?), инструментов (100-200$?) и дополнительных деталей/причиндал цена может получится и поболее. Можно и перевести в денежную стоимость потраченное время на модинг. Посему может приобретение данной разновидности корпусов не так уж плохой/дорогой вариант.
    Корпуса/производители:
    В моих глазах по внешнему виду/качеству и т.д. наилучший от CaseLabs.Можно договорится и об нестандартных вариантах или иных моделях непоказанных в магазине (смотр. темы форумов об них). Большущий минус - очень дорогая цена доставки из штатов зачастую делающая общую цену не разумной Разные варианты с различным количеством устанавливаемых радиаторов, включающие дополнительные секции корпуса. Вторыми для меня идут корпуса от LittleDevil. Встречаются и в европейских магазинах СВО приблуд, соответственно стоимость доставки будет менее заоблачной. Больше нравятся двухкрасочные варианты. Из минусов - не нравится вид вырезей на вентиляторных установочных мест. Похожие на LD's корпуса от XSPC & Mountainmods (но дополнительно и варианты "куб"). Имхо хуже качеством/видом но за ту же цену, посему наверное не стоит. Уродцы от Phobya. Прозрачные акрильники от DangerDen. Не для меня, но кому то могут нравится.
  • Полностью самодельный корпус. Плюсы/минусы/особенности по возможностям/дизайну/затраченному времени(/материалов/инструментов)/цене/сложностям имхо очевидны.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.06.2018 19:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Отредактировал шапку.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
Megagad ТТ делали поделку под кейслабз конкретно этот - пародия под CaseLabs SMH10 только из дерьмовых материалов и урезанным функционалом
у лиана хоть облицовка из анодированного алюминия, но если так рассуждать то половина старых больших и не очень водяных корпусов имели схожую конфигурацию и антек такой был и корсар 900Д и несколько сильверстоунов и прочие

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
Такой вот корпус, наверно, удовлетворит большинство юзеров.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
SERO91988 писал(а):
если так рассуждать то половина старых больших и не очень водяных корпусов имели схожую конфигурацию и антек такой был и корсар 900Д и несколько сильверстоунов и прочие

Я про то и говорю - "зачем придумывать новое"? Вообще - по сути что раньше. что сейчас "шасси", на которые навешивают стекляшки-палстмасски от силы штук пять-шесть наберётся разных вариаций. А далее уже сам производитель "изобретает" хауноу всякие.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Frost писал(а):
Такой вот корпус, наверно, удовлетворит большинство юзеров.

Ничто не ново под луной ;)
#77

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
Megagad писал(а):
Я про то и говорю - "зачем придумывать новое"? Вообще - по сути что раньше. что сейчас "шасси", на которые навешивают стекляшки-палстмасски от силы штук пять-шесть наберётся разных вариаций. А далее уже сам производитель "изобретает" хауноу всякие.

Ну, у меня есть примерно идейка в голове. Понядёргал с разных шасси задумки. Но тут больше вопросов к производителям, которые либо не могут остановится в полёте мысли и выдают W200, либо наоборот запала не хватает и выпускают что-то "а так и так хватит" с наполовину хорошей идеей.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
Frost а ты попробуй свою идейку сперва прочерти в автокаде или на бумаге а потом по чертежам хотя-бы в картоне изготовь макет положи в него железо
и офигееш сколько где и чего ты не учел сделал больше\меньше чем надо или просто "не так"
я свой гроб пол года+ рисовал еще год собирал с попутной допилкой переделкой\заменой и то есть несколько мест сделанных "не очень" и "не плохобу переделать" вот только для этого надо менять половину крупных корпусных деталей и т.к. это не критично менять я их никогда не буду, ну если только за новый "морозильник" не возьмусь.
И это при том что я изначально знал чего куда и сколько поставлю куда и под что сделать запас на вырост ну и наконец не малый опыт не только в сборке водянок но и работы по схожему профилю.

Это я к тому что не реально сделать хороший корпус для всех и для всего даже с большим бюджетом
поэтому делают попсовые и относительно универсальные варианты которые реально продать в больших кол-вах

самые близкие к идеалу хорошего корпуса под воду были большие кейслабзы и лианы, с натяжкой некоторые фантеки и старые сильвер стоуны суммарно около 1,5 десятков моделей (если не считать разные модификации и ревизии)

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
SERO91988 про чертёж я понимаю, не гуманитарий. Да идея не шибко замороченная. Самих идей в голове много было, хотел всяких и т.п. Но это же опять мои хотелки, моё видение. Другим явно может не зайти (CrownA так вообще в обморок упадёт), плюс он вовсе не маленький получается. Ну, может когда клад найду и, вместо наркотиков и падших женщин, закажу корпус. Хотя вон CM HAF700 в рознице 300 баксов, а заморочек в нём много, а продажи вряд ли огромные.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Frost писал(а):
CrownA так вообще в обморок упадёт

Не, если посмеюсь только. Я вообще эту ветку считаю целиком бесполезной. Выбор корпуса - это чистейшей воды вкусовщина.
А о вкусовщине спорить - такое себе занятие, дурацкое (и это самое мягкое моё определение сего процесса).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
https://www.techpowerup.com/301277/case ... management
кейс лабз возвращается =) главное чтобы без глобального удорожания
да и оф сайт ожил
https://caselabs.se
дат пока нет только мол 2023 год

эхх пора снова на инвертированный SMA-8облизыватся :D

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
SERO91988 писал(а):
кейс лабз возвращается

там уже в комментах прикалываются "Thermaltake might have some new designs soon"

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2019
Откуда: Германия
А Thermaltake Core W100 с двумя (сверху и снизу) Core P100 - никто не пробовал? P100 может ставиться сразу в двух ипостасях. Тут тебе и по два больших радиатора сверху и снизу, и радиаторы, как бы внешними становятся, не задувая в корпус. Как две моры в корпусе получается. Там, вообще, раздолье для водяньщика.
IO-консоль только слабенькая и требует замены под сегодняшние нужды.

_________________
Опять проснулся с мыслью, что в городе немцы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
losinka раздолье то оно есть, но уже устаревшее. Как нагромождение чего-то выглядит. Да и металл там тонковат.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
losinka они изначально были такие-себе и металл тонкий и конфигурации спорные да и ценник - не гуманный
и качеству не соответствующий

в итоге дешевый клон кейс лабза вышел фиговым и не дешевым а потому и не взлетело.

Frost как корпус может быть устаревшим? он или подходит под задачи или нет
многие 10+ летние корпуса до сих пор очень даже интересны как под воду и сейчас.

та-же схема с кучей 5" слотов в морде в основном сигменте давно не в ходу
а под воду очень даже норм так что это вторично...

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
SERO91988 писал(а):
как корпус может быть устаревшим?

не аквариум и ргб подсветки нет :D

_________________
7800х3D/MSI Carbon x670e/AX5U6000C3016G-DCLABK/WD SN850X 2tb/Kingston FURY Renegade 2tb/RTX3080ti/SF-850F14MP/CustomWaterCooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
AVR тююю аквариумы еще в 2004 появились
тогда были корпуса буквально полностью из орг стекла несколько моделей
подсветочка тогда тоже была в моде шнуры и лампы и светодиоды вах какие ёлки были =)
несколько брэндов на этом деле поднялось и померли

потом мода прошла а с 2017 снова появилась, вангую что щас опять пойдет на спад, а еще лет через 10 снова въедет в моду
классические "витки моды" по сути тупо разводка на деньги раз за разом подсовывая одно и то-же

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
losinka писал(а):
Core P100 - никто не пробовал?

если за не дорого найти то почему бы и нет , хотя сейчас вспомнил отзыв покупателя в какой то сети предостерегающий чтоб там что то сильно не дергать ,а то может отвалится :-)

Добавлено спустя 54 секунды:
SERO91988 писал(а):
аквариумы еще в 2004 появились

они были не стекляные :-)

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
SERO91988 писал(а):
подсветочка тогда тоже была

так это надо было самому колхозить

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
SERO91988 забыл добавить что не было мест под радиаторы такие как сейчас и приходилось пилить или искать кронштейны .

_________________
7800х3D/MSI Carbon x670e/AX5U6000C3016G-DCLABK/WD SN850X 2tb/Kingston FURY Renegade 2tb/RTX3080ti/SF-850F14MP/CustomWaterCooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
AVR в смысле самому? были и готовые галогеновые лампы с модулем розжига и подключением в стандартный молекс лепи куда хош
и вертушки со светодиодной подсветкой и светящиеся шнуры и галогенные кольца для подсветки тех же вентиляторов sanbream или как там контора называлась - поднялась на таком тюнинге а как мода прошла так и контора кончилась
еще можно было автомобильную подсветку поставить тоже тогда модную у меня в системнике такая солонная лампа была синего цвета

обводненные корпуса тоже уже были тот же кандальф лс или как его там (2005 год) с штатным местом под 360 рад в который влезал 420й с вентиляторами

да встроенная вода там была такая себе, но как база для дальнейшего апрэйда на компонентную воду - терпимо сам так на компонентку перебрался.

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2019
Откуда: Германия
Frost, нет там ничего, кроме io-панели, устаревшего. Всё равно вся начинка и пятидюймовые причендалы выкидывается, как и в любом другом корпусе. Зато много внешних радиаторов. Будет башня, да, но а что ты хотел? Вот, пожалуйста, две «моры» в корпусе, всё эстетично и красиво.
Про толщину металла сказать ничего не могу, в руках не держал. Но на той же море резьба в полтора витка - тоже всё тонко.
И понятно, что недёшево - почти 700,- евро за все три части. Кусается… С другой стороны, 4х хороших 560мм радиатора стоят всяко меньше двух мор в полном обвесе. И ещё один такой же здоровый радиатор в центральный корпус вставляется, но дуть он уже будет в корпус.
Считаю этот корпус неплохим компромиссным решением. Про подсветку говорить не буду - пожалей старого человека :)

_________________
Опять проснулся с мыслью, что в городе немцы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
SERO91988 писал(а):
как корпус может быть устаревшим? он или подходит под задачи или нет

юсб 2.0, когда на материнках уже порты под 3.2.
места вагон, а вырезы в металле под один радиатор, а остальное сплошной метал без доступа воздуха. Крепление блока питания не за материнкой в вертикальном положении, а только стандартно.
само расположение радиаторов и прочего можно было оптимизировать. всяких загогулин для крепежа элементов добавить бы.
Места для вентиляторов с левого бока нафига? Ипучее стекло с правого бока.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2019
Откуда: Германия
Frost писал(а):
юсб 2.0, когда на материнках уже порты под 3.2.

Там 3й USB. Но все 4 должны откручиваться - ставь любые :) Ты же водяной, неужели тебя эта мелочь спугнёт? :)
Но да, io-панель там старая.

_________________
Опять проснулся с мыслью, что в городе немцы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
losinka меня сам корпус пугает, т.к. просто не нравится мне. Много места бестолкового остаётся.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3433 • Страница 147 из 172<  1 ... 144  145  146  147  148  149  150 ... 172  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan