Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Israel T-A
Pilad А что, прекрасное решение....
Цитата:
ЭКОСОЛ - теплоноситель для солнечных систем Экологически чистый и безопасный антифриз ЭКОСОЛ не содержит ядовитый этиленгликоль. Изготовлен на основе безвредных эфиров диолов. По антикоррозионным свойствам соответствует или превышает известные мировые стандарты США D1384-87, Канады СА 112-3.890-М83. Содержит комплекс присадок, обеспечивающих полную защиту от коррозии и поэтому хорошо совмещается со сталью, чугуном, алюминием, медью, латунью и известными припоями. Его применение допускает соединение труб из разных металлов. Вещество не образует пены и накипи (испытание лаборатории E.T.S. Швейцария). Температура кипения Экосола при атмосферном давлении +110оС, замерзания -60оС. При снижении температуры ниже этого предела. антифриз уменьшает свой объем, что исключает разрушение трубопроводных коммуникаций. Экосол трудновоспламеняем и не токсичен. Предназначен для применения в солнечных водонагревательных системах, для систем отопления зданий, для охлаждения двигателей, для использования в промышленных холодильниках. Поставляется в канистрах 5, 10, 20 литров. Основные правила работы с Экосолом: При попадании на кожные покровы смыть водой. Водой не разбавлять, доливать только исходный стандартный, состав. Хранить вещество под крышкой. Гигиеническое заключение № 770106238 23801 080 от 08.08.2000г. Изготовитель: химическое предприятие России, ТУ 2389-002-05661218-99 #77
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
eastSiR писал(а):
Воду хлорируют везде в нашей стране, только не постоянно и в разных количествах.
- Ну зачем Вы говорите то, в чем не разбираетесь?
"Уже более двадцати пяти лет на станции в процесс традиционной обработки воды включено озонирование. Сегодня озонирование воды используется и на новом блоке Рублевской станции. Генеральная же схема развития системы водоснабжения города ставит задачу ввести озонирование на всех станциях города, говорит руководитель "Мосводоканала" Станислав Храменков. Для этого к 2010 году будет требоваться 300 килограммов озона в час. Сегодня на станциях используются зарубежные установки. Но два года назад правительством Москвы, мэром было принято решение разработать и создать отечественное озонаторное оборудование нового поколения. Первый опытно-промышленный образец такой установки и был продемонстрирован Юрию Лужкову на Восточной водопроводной станции. "
http://www.allrussia.ru/pressreview/def ... &rub_id=20 "29 марта 2002 г. На ЦОФ “Сибирь” (г.Мыски) сдана в эксплуатацию установка по озонированию питьевой воды
Основные ее потребители – жители 17 квартала микрорайона ГРЭС.
Новая установка позволила полностью отказаться от хлорирования. Еще одним доказательством значительного улучшения качества питьевой воды, подаваемой в квартиры мысковчан, стало и то, что содержание железа в ней после озонирования снизилось почти вдвое.
Все финансовые расходы по заказу проекта, приобретению и установке оборудования взяла на себя фабрика. "
http://www.centerru.com/news/newsdetail.asp?id=3325 - У меня в микрорайоне вода из артезианской скважины вообще химобработку не проходит - даже озонирование...
Добавлено спустя 16 минут, 31 секунду: Karabas - Так говорите, "замечательное средство для СВО ПК- "Экосол"?
"Экосол (ТУ 2422-001-18823587-01), согласно [1;3], является водным раствором этилкарбитола (ЭТК) - моноэтилового эфира диэтиленгликоля, - концентрация которого составляет от 50 до 65%. В Экосоле содержатся также противокоррозионные добавки и красители. В настоящее время в России ЭТК производится только на ОАО "Нижнекамскнефтехим" по ТУ 6-01-5757583-89. Согласно этим техническим условиям ЭТК марки А содержит 95% основного вещества, 0,3% этшщеллозольва (ЭЦ) и 4% этиленгликоля (ЭГ), а марки Б содержит 90% основного вещества, 1% ЭЦ и 9% ЭГ. Следует отметить, что содержащиеся в ЭТК ЭЦ (LD50 = 2125 мг/кг, крысы), а также ЭГ (LD50 = 4700 мг/кг, крысы) являются ядами [4]. Приказом № 64 Министерства здравоохранения Российской Федерации от 21.02.2000 г. ЭТК включен в перечень веществ, требующих дополнительного обследования и диагностирования состояния персонала, работающего с ними. Проблему токсичности Экосола из-за значительного содержания в нем ядовитых продуктов частично можно решить заменой отечественного ЭТК на импортный с содержанием основного вещества не менее 99%, но при этом Экосол будет иметь совсем другую цену. Известно использование ЭТК в составе лечебных мазей для наружного применения. Однако этот факт не дает оснований считать ЭТК нетоксичным веществом при попадании в пищеварительную систему организма, поскольку на поверхности кожи и в пищеварительной системе происходят различные по своей природе биохимические процессы. По-видимому, неслучайно ЭТК (так же, как и Экосол) не является пищевой добавкой ни в одной стране мира. Запах Экосола довольно резкий, значительно сильнее запаха ПГ. Влияние Экосола на вкусовые свойства пищевых продуктов не известно, а последствия попадания его в охлаждаемый пищевой продукт не изучены.
Таким образом, утверждения авторов [1-3] о малой токсичности Экосола (тем более приготовленного на базе отечественного ЭТК) вызывают обоснованные сомнения."
...
утверждение разработчиков [1], что Экосолы имеют более низкую вязкость, чем известные хладоносители, не подтверждается ни результатами экспериментов в исследованном интервале температур, ни литературными данными.
...
Экосол-65 на базе ЭТК отечественного производства значительно более токсичен, чем ПГ, и более вязок при температурах до
-18°С по сравнению с ПГ и до -45°С по сравнению с ХК, при этом существенно дороже последнего. "
Вопрос - зачем при ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ температурах использовать не до конца испытанный дорогущий химикат высокой концентрации, специально разработанный для работы при ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ температурах, если из него требуется только 1-2% - входящие в его состав ингибиторы коррозии, которые можно приобрести отдельно и с которыми не будет ни ядовитости, ни повышенной вязкости, ни усиления вероятности утечек, а главное - не будет ухудшения тепловых свойств - теплоемкости?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2004 Откуда: msk
мой небольшой опыт использования СВО.
я заправил СВО раствором концентрата антифриза от mobil (синий) и дистилятом longway в процентном соотношении 20% к 80% соответственно.
через несколько дней после использования пришлось слить жидкость. трубки помутнели...
в остальном все хорошо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2005 Откуда: Москва
solarX Присутствие охлаждающих автомобильных жидкостей в своем нутре без измения своего цвета и структуры частично переносят только шланги от медицинской аппаратуры. Так что, не переживай. Стандартные шланги автомобильного охлаждения не реагируют на бензин, кислоту и на другую прочую гадость - это утверждаю из своего опыта и данных производителей. Я случайно пролил на полировку стола Z-40 и теперь пятно устойчивое и уже почти два года светится в ультрафиолете. Забей на помутнение трубочек.
Snip Дак вот, я к чему это вел: если верить данному графику, то теплоемкость экосол-40 при плюсовой температуре даже выше чем у воды, так что может кто-то его попробует и скажет?
Народ, если водка или антифризы + дисцилированная вода не очень хорошо, а просто дисцилит цветет со временем- почему не добавить в него минимальное количество антибиотиков (пенициллин, бицилинн и т.д.), либо антисептиков или еще проще серебра/нитрата серебра? Последнее ведь точно нейтрально- максимум что может случится посеребрение меди Или я ошибаюсь?
ЗЫ Почитал эту тему, оказывается сыпали уже первопроходцы че угодно Мож какой удачный опыт появился?
ЗЗЫ Поиск рулит
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... E8&start=0 Практически все вопросы сняты- кроме нитрата серебра есть для него противопоказания?
Практически все вопросы сняты- кроме нитрата серебра есть для него противопоказания?
Alezz писал(а):
Последнее ведь точно нейтрально- максимум что может случится посеребрение меди
при протечке-то?
Вызывает сомнение что при малых концентрациях (например просто положить монетку в расш. бачок) электропроводность сильно изменится. Кстати как это не кощунственно звучит есть же еще "святая вода", тоже вроде не портится очень долго а серебра там врядли много
К сожалению это просто рассуждения, ни каких реальных измерений обнаружить в Инете не удалось
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Israel T-A
Alezz Если у тебя всё из меди , то Дист. вода с серебром - хороший вариант ....
Попробуй...
Мы-ж обсуждаем случаи с совместимостью из разных металлов...
_________________ Говорящий , что это невозможно сделать, не должен мешать тому, кто это делает.
http://makaf.com/ Внимание! Критика не принимается.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Alezz
Alezz писал(а):
Вызывает сомнение что при малых концентрациях (например просто положить монетку в расш. бачок) электропроводность сильно изменится.
Согласен, но Вы же говорили о
Alezz писал(а):
кроме нитрата серебра
- а это вовсе не
Alezz писал(а):
просто положить монетку в расш. бачок
- что касается малой концентрации, то воду можно сделать достаточно электропроводной, чтобы вывести из строя при протечке материнку и/или видеокарту, достаточно совсем немного соли добавить, а нитрат серебра- это посильнее хлористого натрия будет в этом плане...
Да, да, с нитратом серебра промашка вышла- электропроводность с такой водички быдет очень высокая, хотя и бактерицидные свойства тоже. Теперь речь идет о чистом серебре, а ни о его соединениях. Кстати где-то видел что при одинаковых концентрациях серебро в 4 раза эффективнее хлора в борьбе с различными микроорганизмами.
Цитата:
Alezz Если у тебя всё из меди , то Дист. вода с серебром - хороший вариант
хм, ну чисто из меди не бывает никогда- есть шланги, есть штуцеры, есть в конце-концов помпа...
прочитал всю ветку... Вопрос: как насчет жидкостей для ветрового стекла? По-моему очень неплохо.
Ведь что такое омыватель - это расширительный бачек с помпой погружного типа не 12 вольт. Кстати, можно прямо в комп ставить Есть летняя и зимняя формула, недорого, не токсично (кроме метанольных), не агоессивно к металам и пластику, содержит моющие добавки (ПАВы), не цветет итд...
Как идейка?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2004 Фото: 16
Лично я использую антифриз Toyota (такой красненький) разведённый в дистилир. H2O. Всё замечательно, шланги не темнеют, ватеры блестят, вода не цветёт, но стоит эта зараза 360р. за пузырь 900ml.
_________________ ASUS RIVE | 2697v2@3452-4027MHz HT-on@1,1v@NH D-14 | 4x4Gb RAM
Подскажите плиз, откуда берутся белые перламутровые частицы (похожие на тальк) в моей системе водяного охлаждения? При работе насоса всё это выглядит в виде эмульсии серебристого цвета. После замены воды всё чисто, но через несколько дней на насосе образуется белый налёт, а на поверхности воды – белая плёнка.
Водоблок – самодельный, из меди и латуни, паян оловянным припоем, шланги силиконовые, теплообменник - радиатор печки обогрева от Москвича 412, насос – помпа для аквариума, жидкость в системе – дистиллированная вода.
Всю систему неоднократно промывал (особенно радиатор), заменял всю воду, но результата нет. Что это за белая муть? и как от неё избавиться…
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2003 Откуда: Киев
gopko а интересный вопрос: воду случайно не из фильтра наливал? Добавлено спустя 5 минут, 14 секунд Alezz у меня на герметике написано: "антибактериальный, антигрибковый"
залил дистилированную воду, герметиком смазано всё что можно - посмотрю, может не зацветёт по крайней мере продавец говорил что герметик нельзя для аквариумов применять - рыбы дохнут Добавлено спустя 1 минуту, 9 секунд так же есть кусок застывшего герметика - мож в воду кинуть и поможет? никто не пробовал?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения