Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Israel T-A
Pilad А что, прекрасное решение....
Цитата:
ЭКОСОЛ - теплоноситель для солнечных систем Экологически чистый и безопасный антифриз ЭКОСОЛ не содержит ядовитый этиленгликоль. Изготовлен на основе безвредных эфиров диолов. По антикоррозионным свойствам соответствует или превышает известные мировые стандарты США D1384-87, Канады СА 112-3.890-М83. Содержит комплекс присадок, обеспечивающих полную защиту от коррозии и поэтому хорошо совмещается со сталью, чугуном, алюминием, медью, латунью и известными припоями. Его применение допускает соединение труб из разных металлов. Вещество не образует пены и накипи (испытание лаборатории E.T.S. Швейцария). Температура кипения Экосола при атмосферном давлении +110оС, замерзания -60оС. При снижении температуры ниже этого предела. антифриз уменьшает свой объем, что исключает разрушение трубопроводных коммуникаций. Экосол трудновоспламеняем и не токсичен. Предназначен для применения в солнечных водонагревательных системах, для систем отопления зданий, для охлаждения двигателей, для использования в промышленных холодильниках. Поставляется в канистрах 5, 10, 20 литров. Основные правила работы с Экосолом: При попадании на кожные покровы смыть водой. Водой не разбавлять, доливать только исходный стандартный, состав. Хранить вещество под крышкой. Гигиеническое заключение № 770106238 23801 080 от 08.08.2000г. Изготовитель: химическое предприятие России, ТУ 2389-002-05661218-99 #77
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
eastSiR писал(а):
Воду хлорируют везде в нашей стране, только не постоянно и в разных количествах.
- Ну зачем Вы говорите то, в чем не разбираетесь?
"Уже более двадцати пяти лет на станции в процесс традиционной обработки воды включено озонирование. Сегодня озонирование воды используется и на новом блоке Рублевской станции. Генеральная же схема развития системы водоснабжения города ставит задачу ввести озонирование на всех станциях города, говорит руководитель "Мосводоканала" Станислав Храменков. Для этого к 2010 году будет требоваться 300 килограммов озона в час. Сегодня на станциях используются зарубежные установки. Но два года назад правительством Москвы, мэром было принято решение разработать и создать отечественное озонаторное оборудование нового поколения. Первый опытно-промышленный образец такой установки и был продемонстрирован Юрию Лужкову на Восточной водопроводной станции. "
http://www.allrussia.ru/pressreview/def ... &rub_id=20 "29 марта 2002 г. На ЦОФ “Сибирь” (г.Мыски) сдана в эксплуатацию установка по озонированию питьевой воды
Основные ее потребители – жители 17 квартала микрорайона ГРЭС.
Новая установка позволила полностью отказаться от хлорирования. Еще одним доказательством значительного улучшения качества питьевой воды, подаваемой в квартиры мысковчан, стало и то, что содержание железа в ней после озонирования снизилось почти вдвое.
Все финансовые расходы по заказу проекта, приобретению и установке оборудования взяла на себя фабрика. "
http://www.centerru.com/news/newsdetail.asp?id=3325 - У меня в микрорайоне вода из артезианской скважины вообще химобработку не проходит - даже озонирование...
Добавлено спустя 16 минут, 31 секунду: Karabas - Так говорите, "замечательное средство для СВО ПК- "Экосол"?
"Экосол (ТУ 2422-001-18823587-01), согласно [1;3], является водным раствором этилкарбитола (ЭТК) - моноэтилового эфира диэтиленгликоля, - концентрация которого составляет от 50 до 65%. В Экосоле содержатся также противокоррозионные добавки и красители. В настоящее время в России ЭТК производится только на ОАО "Нижнекамскнефтехим" по ТУ 6-01-5757583-89. Согласно этим техническим условиям ЭТК марки А содержит 95% основного вещества, 0,3% этшщеллозольва (ЭЦ) и 4% этиленгликоля (ЭГ), а марки Б содержит 90% основного вещества, 1% ЭЦ и 9% ЭГ. Следует отметить, что содержащиеся в ЭТК ЭЦ (LD50 = 2125 мг/кг, крысы), а также ЭГ (LD50 = 4700 мг/кг, крысы) являются ядами [4]. Приказом № 64 Министерства здравоохранения Российской Федерации от 21.02.2000 г. ЭТК включен в перечень веществ, требующих дополнительного обследования и диагностирования состояния персонала, работающего с ними. Проблему токсичности Экосола из-за значительного содержания в нем ядовитых продуктов частично можно решить заменой отечественного ЭТК на импортный с содержанием основного вещества не менее 99%, но при этом Экосол будет иметь совсем другую цену. Известно использование ЭТК в составе лечебных мазей для наружного применения. Однако этот факт не дает оснований считать ЭТК нетоксичным веществом при попадании в пищеварительную систему организма, поскольку на поверхности кожи и в пищеварительной системе происходят различные по своей природе биохимические процессы. По-видимому, неслучайно ЭТК (так же, как и Экосол) не является пищевой добавкой ни в одной стране мира. Запах Экосола довольно резкий, значительно сильнее запаха ПГ. Влияние Экосола на вкусовые свойства пищевых продуктов не известно, а последствия попадания его в охлаждаемый пищевой продукт не изучены.
Таким образом, утверждения авторов [1-3] о малой токсичности Экосола (тем более приготовленного на базе отечественного ЭТК) вызывают обоснованные сомнения."
...
утверждение разработчиков [1], что Экосолы имеют более низкую вязкость, чем известные хладоносители, не подтверждается ни результатами экспериментов в исследованном интервале температур, ни литературными данными.
...
Экосол-65 на базе ЭТК отечественного производства значительно более токсичен, чем ПГ, и более вязок при температурах до
-18°С по сравнению с ПГ и до -45°С по сравнению с ХК, при этом существенно дороже последнего. "
Вопрос - зачем при ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ температурах использовать не до конца испытанный дорогущий химикат высокой концентрации, специально разработанный для работы при ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ температурах, если из него требуется только 1-2% - входящие в его состав ингибиторы коррозии, которые можно приобрести отдельно и с которыми не будет ни ядовитости, ни повышенной вязкости, ни усиления вероятности утечек, а главное - не будет ухудшения тепловых свойств - теплоемкости?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2004 Откуда: msk
мой небольшой опыт использования СВО.
я заправил СВО раствором концентрата антифриза от mobil (синий) и дистилятом longway в процентном соотношении 20% к 80% соответственно.
через несколько дней после использования пришлось слить жидкость. трубки помутнели...
в остальном все хорошо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2005 Откуда: Москва
solarX Присутствие охлаждающих автомобильных жидкостей в своем нутре без измения своего цвета и структуры частично переносят только шланги от медицинской аппаратуры. Так что, не переживай. Стандартные шланги автомобильного охлаждения не реагируют на бензин, кислоту и на другую прочую гадость - это утверждаю из своего опыта и данных производителей. Я случайно пролил на полировку стола Z-40 и теперь пятно устойчивое и уже почти два года светится в ультрафиолете. Забей на помутнение трубочек.
Snip Дак вот, я к чему это вел: если верить данному графику, то теплоемкость экосол-40 при плюсовой температуре даже выше чем у воды, так что может кто-то его попробует и скажет?
Народ, если водка или антифризы + дисцилированная вода не очень хорошо, а просто дисцилит цветет со временем- почему не добавить в него минимальное количество антибиотиков (пенициллин, бицилинн и т.д.), либо антисептиков или еще проще серебра/нитрата серебра? Последнее ведь точно нейтрально- максимум что может случится посеребрение меди Или я ошибаюсь?
ЗЫ Почитал эту тему, оказывается сыпали уже первопроходцы че угодно Мож какой удачный опыт появился?
ЗЗЫ Поиск рулит
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... E8&start=0 Практически все вопросы сняты- кроме нитрата серебра есть для него противопоказания?
Практически все вопросы сняты- кроме нитрата серебра есть для него противопоказания?
Alezz писал(а):
Последнее ведь точно нейтрально- максимум что может случится посеребрение меди
при протечке-то?
Вызывает сомнение что при малых концентрациях (например просто положить монетку в расш. бачок) электропроводность сильно изменится. Кстати как это не кощунственно звучит есть же еще "святая вода", тоже вроде не портится очень долго а серебра там врядли много
К сожалению это просто рассуждения, ни каких реальных измерений обнаружить в Инете не удалось
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Israel T-A
Alezz Если у тебя всё из меди , то Дист. вода с серебром - хороший вариант ....
Попробуй...
Мы-ж обсуждаем случаи с совместимостью из разных металлов...
_________________ Говорящий , что это невозможно сделать, не должен мешать тому, кто это делает.
http://makaf.com/ Внимание! Критика не принимается.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Alezz
Alezz писал(а):
Вызывает сомнение что при малых концентрациях (например просто положить монетку в расш. бачок) электропроводность сильно изменится.
Согласен, но Вы же говорили о
Alezz писал(а):
кроме нитрата серебра
- а это вовсе не
Alezz писал(а):
просто положить монетку в расш. бачок
- что касается малой концентрации, то воду можно сделать достаточно электропроводной, чтобы вывести из строя при протечке материнку и/или видеокарту, достаточно совсем немного соли добавить, а нитрат серебра- это посильнее хлористого натрия будет в этом плане...
Да, да, с нитратом серебра промашка вышла- электропроводность с такой водички быдет очень высокая, хотя и бактерицидные свойства тоже. Теперь речь идет о чистом серебре, а ни о его соединениях. Кстати где-то видел что при одинаковых концентрациях серебро в 4 раза эффективнее хлора в борьбе с различными микроорганизмами.
Цитата:
Alezz Если у тебя всё из меди , то Дист. вода с серебром - хороший вариант
хм, ну чисто из меди не бывает никогда- есть шланги, есть штуцеры, есть в конце-концов помпа...
прочитал всю ветку... Вопрос: как насчет жидкостей для ветрового стекла? По-моему очень неплохо.
Ведь что такое омыватель - это расширительный бачек с помпой погружного типа не 12 вольт. Кстати, можно прямо в комп ставить Есть летняя и зимняя формула, недорого, не токсично (кроме метанольных), не агоессивно к металам и пластику, содержит моющие добавки (ПАВы), не цветет итд...
Как идейка?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2004 Фото: 16
Лично я использую антифриз Toyota (такой красненький) разведённый в дистилир. H2O. Всё замечательно, шланги не темнеют, ватеры блестят, вода не цветёт, но стоит эта зараза 360р. за пузырь 900ml.
_________________ ASUS RIVE | 2697v2@3452-4027MHz HT-on@1,1v@NH D-14 | 4x4Gb RAM
Подскажите плиз, откуда берутся белые перламутровые частицы (похожие на тальк) в моей системе водяного охлаждения? При работе насоса всё это выглядит в виде эмульсии серебристого цвета. После замены воды всё чисто, но через несколько дней на насосе образуется белый налёт, а на поверхности воды – белая плёнка.
Водоблок – самодельный, из меди и латуни, паян оловянным припоем, шланги силиконовые, теплообменник - радиатор печки обогрева от Москвича 412, насос – помпа для аквариума, жидкость в системе – дистиллированная вода.
Всю систему неоднократно промывал (особенно радиатор), заменял всю воду, но результата нет. Что это за белая муть? и как от неё избавиться…
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.11.2003 Откуда: Киев
gopko а интересный вопрос: воду случайно не из фильтра наливал? Добавлено спустя 5 минут, 14 секунд Alezz у меня на герметике написано: "антибактериальный, антигрибковый"
залил дистилированную воду, герметиком смазано всё что можно - посмотрю, может не зацветёт по крайней мере продавец говорил что герметик нельзя для аквариумов применять - рыбы дохнут Добавлено спустя 1 минуту, 9 секунд так же есть кусок застывшего герметика - мож в воду кинуть и поможет? никто не пробовал?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения