Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3433 • Страница 152 из 172<  1 ... 149  150  151  152  153  154  155 ... 172  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Тема по выбору, сравнению и обсуждению корпусов для установки СЖО и размещения компонентов внутри корпуса.
Полезные темы:
СЖО. Подбор и совместимость заводских компонентов
СЖО. Выбор и обсуждение радиаторов


Список других основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
------
Треп об истории темы
Зачастую в данном отделе на короткое время появляются новые темы с вопросами о сем, посему имхо стоит за-(вы-)вести обобщенную, по данной "компоненте", ибо требования к подходящему для СВО корпусу довольно таки иные, чем к корпусам с воздушным СО.
Перечисленные корпуса/варианты - сугубо мое личное мнение. Не претендую на истину в последней инстанции, вкус/мнения у других могут отличатся. Можете писать актуальному куратору темы дополнения/правки шапки своей информацией/мнениями.
Тема главным образом об выборе/покупке корпуса, чуток меньше об конкретных модификациях, коим в развёрнутой форме скорее место в форумах модификации и/или конкретных ветках конкретных корпусов.
4 основных варианта:
  • Внешний рад(-ы): Плюсы/минусы | а) рад(-ики) прикрученные к корпусу | б) внешний рад, не связанный с корпусом
    (+) почти полное отсутствие нужды моддинга корпуса;
    (+) подходит любой корпус включая даже SFF мини коробочки или любой другой уже имеющийся, где радиков никак внутри не установить;
    Из за этих двух главных плюсов советовал бы любым новичкам в водяной стезе. Что не модить и что подходит любой корпус (остальные компоненты водянки кроме радиаторов обычно существенно компактнее вариантов воздушного СО) - очень и очень большие плюсы.
    (+) никаких лимитов на размеры радиатора (а главный способ, которым водянки добиваются более эффективного/тихого охлаждения - большая радиаторная площадь);
    (+) радики можно просто переставить/переподключить на новый корпус при упгрейде оного без опять же модинга;
    (+) радики охлаждаются более холодным комнатным воздухом чем внутри корпусный, да и выделяемое тепло не выбрасывается внутри корпуса.
    (-) страдающий внешний вид, в некоторых вариантах можно получить колхозный результат;
    (-) меньшая компактность;
    (-) труднее/колхознее обеспечить пылевую защиту.
    а) радик(-и) прикрученные через адаптеры (или специальные (koolance, swiftech, EK waterblocks, Bitspower, XSPC), или вентиляторные корпуса без крыльчатки) или через стойки, в обоих вариантах служащие как дистанцеры, если воздух забирается не через возможно отсутствующих в нужно месте/в нужном количестве вентиляторных отверстий в корпусе) к корпусу с сзади/на верху/или с боку его. Еще вариант - своеобразный гибрид с внешним кожухомопциональным отделением), позволяющий установить рад вне корпуса, но так как скорее всего по любому потребует пилить/сверлить, то не обладает главными особенностями/плюсами внешней установки, и скорее всего можно отнести к варианту идущему позже, с модингом обычного корпуса;
    б) Внешний радиатор не связанный с корпусом кроме шлангов и проводов питания вентиляторов.
    Имхо предпочтильнее первого, ибо один большой рад упростит разводку/подсоиденение, потенциально менее колхозный вид. Размещение рада любое - хоть на стену/столе навесить, хоть на ножках на полу/столе рядом с корпусом. (Или вариант с радиатором в вообще другом помещении, коим можно добиться хорошую звукоизоляцию, и посему можно крутить вентили на очень быстрых (=громких) оборотах, позволяющем обойтись радиатором маленького размера).
    Неплохо дополнить комплектацию быстросцепами, позволяющими легко и удобно отцеплять радики для перестановки/перевозки радика/компа без выпуска воды из контура. Или вкручиваемые в дырки корпуса, или слотовый L-бракет с двумя быстросцепами (ID 1/2", ID 3/8"). Конечно пропуск шлангов через дырки зачастую встречаемые в новых корпусах - дешевле.

    Популярная линейка внешних радиаторов - Watercool MoRa3 квадратной 9х120 / 9х140 / 4х180 конфигураций. Pro имеет шроуд позволяющий установку вентилей с обеих сторон, Lite - с одной, Core - без какого либо шроуда вообще. По монстроидальному размеру одного такого радика должно хватить для эффективного и тихого охлаждения 99% любой конфигурации процов/видюх. Есть и иные похожих размеров/конфигурации, но вроде по тестам менее эффективны. Можно дополнительно докупить декоративные кожухи и ножки. Можно дистанцирующими стойками прикрутить к боку корпуса.
    Для имеющих очень много лишних денег неплох по дизайну (имхо не плохо будет выглядеть рядом с hi-end hi-fi тумбами :)) и интегрированности (имеет включенную помпу, аналог помпово-вентильного контроллера aquaero 5 xt с пультом управления) вариант внешнего рада Aquaduct от Aquacomputer, но вот цена .. Или его монстрозные братя-гиганты с похожим минусом.
  • Обычные корпуса с опциональной переделкой/доделкой для внутренней установки радиаторов. Чаще всего выбираются по критерию, радиаторов какой площади позволяют установить внутри без/с разумным количеством доделки/модинга, посему главным образом - большущие full tower.
    Плюсы/минусы обычных корпусов| Популярные выборы | Приметки
    (+) при внутренней установки радиаторов общие размеры более компактны;
    (+) доделывая прямыми руками хороший внешний вид;
    (-) сильные ограничения по максимальной площади устанавливаемых радиаторов;
    (-) зачастую нужда доработки (и соответственно инструментов, навыков работы, дополнительных деталей (радгриллей/пылевых фильтров/установочных причиндал и т.д.), часто увеличивающих общие траты до или выше уровня цены идущих следующими специальных корпусов под воду)
    Популярные выборы:
    Silverstone TJ07(штатно внизу 4х120(+2x120 если с обеих сторон). Вариант TJ11 с похожей компоновкой имхо хуже, ибо неоправданно дороже. Позволяет похоже установку 4х140 рада); Corsair Obsidian 700/800D (штатно 3х120 на верху, 1х120 с сзади, 1х140 с низу. С минимумом переделок 4х120 на верху.); CM HAF932(Advanced, если с черным нутром. Предпочтительнее HAFX 942ого (у которого меньше места между верхом корпуса и материнской платой. Мало знаком с корпусом, какие/сколько радиков влезают, дополните инфой); CM 692 II(два 2х120, один на верху, другой в низу); CM Cosmos (1000/Pure/S/II)(мало знаком); Silverstone Fortress 02(с разумным количеством доработки 4х140 или 3х180 (если задумано пользование штатных 180мм крутиляторов) радик внизу (правда может лимитировать максимальную длину видеокарт). 1х120 на верху не ставил бы, толку мало от охлаждения его пренагретым от нижнего рада воздухом); +Разные корпуса из больших от Lian-Li и некоторые другие от Corsair & Fractal Design.
    Приметки к обычным корпусам:
    При покупке/доделке обычных корпусов желательно иметь инструменты для модинга, как то дремель для выпиления дополнительных вентиляторных отверстий для радов побольше, ну и сверла для установочных винтовых дырок. +Пластиночные или проволочные радгрилли(решётки) для установки поверх вырезанного.
    Про возможности установки СВО в конкретных корпусах советую смотреть/искать темы в етом и етом форумах или в секции ворклогов на XtremeSystems, и гуглить, гуглить, гуглить, да бы меньше изобретать велосипед.
  • Дорогущие полу-кастомные корпуса изначально проектированные под воду. Самые распространенные виды компоновки - оочень большой full-tower, или корпус/куб двойной ширины.
    Плюсы/минусы специализированных | Корпуса/производители
    (+) чаще всего отсутствующая нужда дорабатывать корпус для установки много/больших радиаторов СВО;
    (+) отсутствие колхоза может результироватся в внешнем виде получше;
    (+) У некоторых из производителей возможна подборка/подгон корпуса под конкретные нужды/требования клиента;
    (-) ЦЕНА. Но относительный минус, ибо зачастую прибавляя к цене ранее упомянутых хороших нормальных фуллтоверов (100$-200$?) цену гриллей и пылевых фильтров (50-200$?), инструментов (100-200$?) и дополнительных деталей/причиндал цена может получится и поболее. Можно и перевести в денежную стоимость потраченное время на модинг. Посему может приобретение данной разновидности корпусов не так уж плохой/дорогой вариант.
    Корпуса/производители:
    В моих глазах по внешнему виду/качеству и т.д. наилучший от CaseLabs.Можно договорится и об нестандартных вариантах или иных моделях непоказанных в магазине (смотр. темы форумов об них). Большущий минус - очень дорогая цена доставки из штатов зачастую делающая общую цену не разумной Разные варианты с различным количеством устанавливаемых радиаторов, включающие дополнительные секции корпуса. Вторыми для меня идут корпуса от LittleDevil. Встречаются и в европейских магазинах СВО приблуд, соответственно стоимость доставки будет менее заоблачной. Больше нравятся двухкрасочные варианты. Из минусов - не нравится вид вырезей на вентиляторных установочных мест. Похожие на LD's корпуса от XSPC & Mountainmods (но дополнительно и варианты "куб"). Имхо хуже качеством/видом но за ту же цену, посему наверное не стоит. Уродцы от Phobya. Прозрачные акрильники от DangerDen. Не для меня, но кому то могут нравится.
  • Полностью самодельный корпус. Плюсы/минусы/особенности по возможностям/дизайну/затраченному времени(/материалов/инструментов)/цене/сложностям имхо очевидны.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.06.2018 19:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Отредактировал шапку.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Faitzz если у тебя на проект 10-15тр нету - не стоит и начинать.... Ну и подобные вопросы сюда не нужно писать, а сразу в фирму...

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Faitzz писал(а):
Заклёпки вещь одноразовая?

Да.
Faitzz писал(а):
а фирма, которая гнет и режет металл скорее всего может новые заклёпки поставить?

Купи заклёпочник и нужные тебе заклёпки и ставь их сам, хоть сотнями.
Faitzz писал(а):
Что-то не нашел на конференции, где люди делятся своими успехами при построении кастомных корпусов.

Если ты не знаешь, что такое заклёпки и с чем их едят, то проектирование кастомных корпусов - это не для тебя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
(AMD)OPTERON, в общем-то заклёпки не проблема.
Проблема в том, что у меня в голове больше ста вариантов проекта на базе моего корпуса.
Конечно, процентов 80 отсеется. Но в фирму же надо с конечной концепцией обращаться.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
CrownA писал(а):
Купи заклёпочник

А как он выглядит? Есть ссылка?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
CrownA писал(а):
Если ты не знаешь, что такое заклёпки и с чем их едят, то проектирование кастомных корпусов - это не для тебя.

Зачем же так строго... Просто с заклёпками дело не имел. Мне скорее всего самому нужно будет собирать уже готовые панели.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Faitzz писал(а):
А как он выглядит? Есть ссылка?

https://www.vseinstrumenti.ru/category/ ... erby=price
Faitzz писал(а):
Зачем же так строго...

Затем :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
Faitzz
1 в 95% случаев заклепки можно заменить парой винт- гайка основной + даже не в том что ежели чего можно собрать/разобрать, а в том что обеспечивается стабильная жесткость
в то время как заклепки, особенно переклёпанные на 2й-3й раз все дают разный прижим, и корпус или его часть может пере кособочивать, поэтому я те корпуса что капитально переделывал в большинстве своём менял заклёпки на винты
2 глянь мой профиль - полный кастом с нуля в металле

3 за отдельную плату могут сделать всё что угодно только ценник и качество не профильных работ вас не обрадует
например там где я заказываю детали режут лезром, гнут, варят, токарят, шлифуют и красят порошком, монтажные работы вроде как тоже делают но там надо и чертежи ГОСТовые и технологию с сопровождением, а не "соберите мне красива"
листовая сталь в наличии любая и всегда, нержа алюминь и прочее надо покупать и везти самому
и это место с весьма широким профилем и да у них можно заказать и оплатить дистанционно, а готовые детали доставят, но подгонять по месту и собирать - это уже всё вам

как правило в 1 месте или только лазерная резка или только красят, реже режут профиль на отрезном, варят и красят (лофт мебельщики) а так чтобы профильно и всё сразу-это 2-3 точки на город милионник и у многих минимальные заказы от 100тыр например.

в любом случае надо готовить много денег (от 30 тыр. на мид, от 50 тыр. на фулл) и быть готовым многое доделывать/переделывать возможно не однократно
там где сделают всё под ключ ценники будут совсем не гуманные 200тыр+ за пустой корпус за просто может выйти

ну и для начала нужно определится что вам надо из чего и какого размера цвета и т.д. а уже от этого думать и плясать.

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Faitzz писал(а):
Проблема в том, что у меня в голове больше ста вариантов проекта на базе моего корпуса.
Конечно, процентов 80 отсеется. Но в фирму же надо с конечной концепцией обращаться.

прошу сюда Доработка Inwin Q500 (2000) под СВО под современные нагрузки +700w
я не уже 3й раз переделываю чертеж, а чертежи это очень много время отнимает. Проблема в том, что картинка в голове и чертеже одно, а другое когда идет примерка реальных деталей.
Без чертежа и четкого ТЗ говорит с мастерами смысла нет. т.к. потом не докажешь, что ты не олень (или он). А они не сильно думать умеют (особенно мысли твои читать).

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
SERO91988, в самом сложном проекте мне нужно переделать до 4 сторон и в 5-й окно под сетку прорезать.
Скорей всего я рассмотрю варианты с минимальным количеством переделок либо упрощу конструкцию для простоты изготовления и снижения ценника.
За инфу благодарю. Заставила некоторые моменты пересмотреть.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
(AMD)OPTERON, я уже думал над этим. Нужно применять решение в готовом проекте с расчетом на то, что заниматься "металлом" будет "олень".

Добавлено спустя 23 минуты 18 секунд:
CrownA, жаба подсказывает, что я буду потом делать с этим инструментом, не говоря о том, непонятно, сколько стоит, какой нужен, да и вообще - болты с гайками наше всё.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Faitzz писал(а):
что я буду потом делать с этим инструментом

То же самое, что и с любым другим.
Faitzz писал(а):
непонятно, сколько стоит

300 рублей. Ты уже не способен по моей ссылке перейти и посмотреть?
Faitzz писал(а):
какой нужен

Они все делают одно и то же.
Faitzz писал(а):
да и вообще - болты с гайками наше всё.

Отстой и колхоз.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
CrownA, не доглядел, каюсь.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
Единственное, что для такого самосборного корпуса из профиля нужны различные крепления и рамки для комплектующих. Т.е. нужно найти ещё такого продавца на Али, где всё есть.
Плюс на Али я так и не нашёл готовую IO панель с кнопками Power/Reset и современным набором USB. На алибабе нашёл магазин, где десятки вариаций, но почти все без пластмассовой заглушки сверху, просто голые концы торчат, ну и плюс заказы оптовые https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 90ce2wEEZ3.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2011
Фото: 12
Frost
Они и должны быть пустые, это ты уже сам делаешь - на то он и кастом :haha:

_________________
Авторитетней и компетентней от хамской формы общения вы всё-равно не станете.(c) Хитрый John


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
arduum я больше про то, что на Алиэкспресс хрень какая-то лежит. Даже без корпуса нет ничего путного.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
Frost
а в чем проблема сделать по частям?
размеры в интернэте есть дальше либо заказать раскрой лазером либо разметить в ручную, отрезать лишнее, нарезать резьбу накрутить стойки - вот и поддон готов
кнопки в т.ч. с монтажом в круглое отверстие, есть какие угодно даже готовые с кабелем под колодку на мать и отдельным на подсветку.
панельки с портами тоже продают любые и звук и усб от 2.0 до тип С, единственное надо выбирать такие, чтобы крепились винтами такие проще переделывать под монтаж
а дальше сценарий тот же раскрой лазером или ручная разметка и сверловка и монтаж на винты, если делать аккуратно, то выйдет не хуже заводского

да целую панель "чтоб всё было" купить проблема ибо 99% того что продают шлак да ещё и дорогой, но вариант с дербаном с корпуса донора - никто не отменял.
я бы в своё время не отказался от готового модуля типо тех что шли в ТТ Core W200 в виде 5" модуля сразу и порты и кнопки и ставь куда удобно, но увы всё что видел на эту тему -
было мусорного качества да ещё и за дорого, хотелл купить какой-то крутой но убитый корпус как донор, но ничего подходящего не попадалось в итоге сделал сам из запчастей.

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
SERO91988 хочецца готовое, как лего ))) жопка то ленивая. Доноры за дёшево я тоже смотрел. Но ни фига нормального нет ни в магазах, ни на авито. Да всё равно пока закажешь, пока сделаешь, пока дозакажешь то, чего не хватило - времени уйдёт. Да и не дома я сейчас, просто прикидываю, что можно замутить и что получится в конце. Я изначально думал скрутить что-то из перфорированных уголков и полос, единственное я жёсткость и не знаю, а к ним уже крепиться всё хочешь, т.к. перфорации тьма. Главное найти крепления конкретно под те или иные комплектующие. Можно каркас из конструкционного алюминия, а потом вот эти уголки перфорированные к нему.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


Последний раз редактировалось Frost 09.02.2023 11:22, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2011
Фото: 12
Frost
Самое простое это алюминиевый уголок из строй магазина :yes:

_________________
Авторитетней и компетентней от хамской формы общения вы всё-равно не станете.(c) Хитрый John


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
arduum не, уголок сверлить нужно много. А тут уже насверлено, можно менять, если не понравиться, что-то переместить уже после сборки. А с уголком что-то изменить надо, а не подлезть уже сверлом, разбирай, сверли, собирай и т.д.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2011
Фото: 12
Frost
красный - дави! :diablo: :crazy:

_________________
Авторитетней и компетентней от хамской формы общения вы всё-равно не станете.(c) Хитрый John


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
arduum писал(а):
красный - дави!

Берём за копейки основу, на которой есть вся (или почти вся) крепёжная мелочёвка, например типа такого - https://aliexpress.ru/item/100500138284 ... 1577113336
А затем, слегка подумав (если конечно есть чем :D ), делаем себе корпус своей мечты.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
CrownA писал(а):
делаем

Ключевое слово. Тот кто реально хочет, создает темы в "Ворклогах", а не пишет тут портянки по паре страниц :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
CrownA писал(а):
Берём за копейки основу, на которой есть вся (или почти вся) крепёжная мелочёвка, например типа такого - https://aliexpress.ru/item/100500138284 ... 1577113336

Фига себе копейки - 5500руб. за полуголый остов. На таком есть только из интересного рамки для PCI-устройств. Вот такие отдельно нужно найти. Остальная мелочёвка так себе. А так нашёл продавца на том же али, где есть большой выбор профилей, в том числе и полукруглых с двух сторон, что можно использовать для внешней рамы. Тут больше вопрос про подбор всяких рамок крепёжных для БП, ХДД, и прочего.
_AK_ писал(а):
Ключевое слово. Тот кто реально хочет, создает темы в "Ворклогах", а не пишет тут портянки по паре страниц

Особенно удобно делать, когда за 3000км от дома. Понятно, что на рос. форумах в тебя больше какашек полетит, чем советом дельных дадут, но я хотя бы тему оживил. Сейчас это больше для понимания из чего делать, может какой чертёжик прикинуть в онлайн-прграмке какой-нибудь.
SERO91988 писал(а):
от готового модуля типо тех что шли в ТТ Core W200 в виде 5" модуля сразу и порты и кнопки и ставь куда удобно

Вот такие на али есть, но это просто старые мультипортовые устройства для всяких карт памяти и USB 2.0 и без кнопок Power/Reset.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3433 • Страница 152 из 172<  1 ... 149  150  151  152  153  154  155 ... 172  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ханыга и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan