Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2003 Откуда: Moscow
Тема для обсуждения общих вопросов по СЖО (теория, тенденции, перспективы и направления развития и т. п.), не попадающих под тематику других тем. Ну и некоторая профильная "флудилка" для завсегдатаев (флуд и оффтоп без тэга [офф] - наказуем, как и везде)!
Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут. Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
Последний раз редактировалось Хитрый John 25.03.2018 15:23, всего редактировалось 9 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
Megagad
ну не идеально конечно - для меня основной косяк - нет DC регулировки. но за 2500 вполне себе задачу кастомных курв от термодатчиков делает. а их много и не надо - не вижу смысла делать курвы по чему либо кроме температуры теплоносителя.
и да, юсб иногда отваливается, но у меня 5 метров какой то провод дешевый.
"не советую" из личного опята "общения" с данным поделием. Ну, если "автор" не доработал конструкцию. То, что брал я имело несколько "косячков":
Вчера написал автору 1) Сейчас только ШИМ, да. 2) Сейчас можно на контроллер отправить данные, в том числе кастомные курвы, и отсоединить от ПК. 3) А сколько вам надо датчиков для контроля скорости вертушек? и что именно контролировать? Я как бы тоже себе вижу 4 датчика воздуха - на входе/выходе из каждой моры + два датчика температуры воды, но загвоздка в том, что у нас не лабораторные датчики, они нагло могут врать, а тут всё, приехали, смысла в таком количестве тогда и нет по сути. 4) Зачем в СЖО десятые доли градуса?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
MyaSSSko писал(а):
Я как бы тоже себе вижу 4 датчика воздуха - на входе/выходе из каждой моры + два датчика температуры воды, но загвоздка в том, что у нас не лабораторные датчики, они нагло могут врать, а тут всё, приехали, смысла в таком количестве тогда и нет по сути.
да, минимум 4-ре - "вход/выход воздуха" и "вход/выход воды".
MyaSSSko писал(а):
Зачем в СЖО десятые доли градуса?
Ну, например дельта 1 градус на хорошем радиаторе - это 100-200Вт отведённой мощности Та-же море при дельте в 10° должна отводить киловатт... В теории. Так чтоб следить за такими дельтами более точно и нужны доли градусов. А общую "курву" тем-же фанконтролом строить не от абсолютной температуры, а от "дельты" вода/воздух-воздух(вход-выход) - комплексная кривая, чтоб держать воду на приемлемом уровне, но и вертушки не крутить на максималках для достижения желаемой дельты.
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
А общую "курву" тем-же фанконтролом строить не от абсолютной температуры, а от "дельты" вода/воздух-воздух(вход-выход) - комплексная кривая, чтоб держать воду на приемлемом уровне, но и вертушки не крутить на максималках для достижения желаемой дельты.
Я сначала в теории тоже так думал, но, имхо, это актуально только при недостаточной площади радиаторов. Я изначально СЖО собирал с целью "ШОБЫ ТИХО", причем в первую очередь меня раздражал не столько звук работы вентиляторов, сколько звук изменения скорости. Поэтому первый контур был собран на 2*360 + 2*480. Сейчас я просто перешёл на две моры. В рамках случайного эксперимента даже как-то заглушил вертушки на море вообще. В простое вода немного нагрелась, не зима уже. Но что на старом контуре, что сейчас, вертушки работают на слышимом минимуме. Курвы(лол), тонкая настройка - это всё круто, я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Но я лучше ещё одну мору воткну, если этих не будет хватать))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
Megagad писал(а):
Та-же море при дельте в 10° должна отводить киловатт... В теории.
. Что-то у вас с пониманием работы СЖО не то.. В теории. Мора при дельте в 10 градусов может отвести тепло в довольно значительно большом диапазоне и точное значение зависит от качества(скорости) продувки. Несколько лет местный мурманский водянщик 120 радиатором отвел около 300+ вт тепла при дельте в 10 градусов(было шумно, но отвел). 420 мора в 10+ раз "больше" - т.е. она потенциально может и 2-3квта отвести при такой дельте. А если взять какие-нибудь индустриальные вертушки(тысяч на 5 оборотов), то и гораздо больше.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
и точное значение зависит от качества(скорости) продувки.
Дельта в 10 градусов уже подразумевает мощную продувку и мощную подачу тепла в радиатор.
tonygks писал(а):
120 радиатором отвел около 300+ вт тепла при дельте в 10 градусов(было шумно, но отвел). 420 мора в 10+ раз "больше"
Не совсем корректное сравнение. Мора - не ламельный радиатор, как большинство, а змеевик с трубками, как кондиционерный. А за счет того, что трубки идут в 4 параллельных ряда, скорость потока в них снижается относительно скорости в шланге. Это + свободное оребрение позволяют море работать даже в пассивном режиме(если есть хоть какаяу-то циркуляция воздуха в помещении) или с минимальным обдувом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
MyaSSSko писал(а):
Дельта в 10 градусов уже подразумевает мощную продувку и мощную подачу тепла в радиатор.
Не обязательно. Сверхнизкие(беззвучные) обороты и мора будет иметь дельту 10 даже при низком потреблении.
Но претензия было в другом - я лишь указал на то что построение фразы вида "мора должна отводить при дельте в 10 градусов что-то там" говорит о непонимании принципов СЖО. Если бы туда в каком то виде подвязались обороты вертушек, то я бы ничего не сказал.
MyaSSSko писал(а):
Мора - не ламельный радиатор, как большинство, а змеевик с трубками, как кондиционерный. А за счет того, что трубки идут в 4 параллельных ряда, скорость потока в них снижается относительно скорости в шланге. Это + свободное оребрение позволяют море работать даже в пассивном режиме(если есть хоть какаяу-то циркуляция воздуха в помещении) или с минимальным обдувом.
Не очень понял к чему была эта часть. Если рассматривать "как минутка образования", то без проблем. А если данное конструктивное отличие в трубках должно как-то сильно отличать мору в плане охлаждения и есть какие то возражения по поводу потенциальных максимальных цифр, то хотелось бы больше конкретики.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
tonygks писал(а):
Что-то у вас с пониманием работы СЖО не то.. В теории. Мора при дельте в 10 градусов может отвести тепло в довольно значительно большом диапазоне и точное значение зависит от качества(скорости) продувки.
я имел в виду "комфортный режим продувки" Обычно это 1200-1300 Об/мин для 120-ок и около 900 для 140-ок. А вот если взять "хороший вентилятор"(в пределах разумного - до 200CFM) - можно и с 420-ки киловатт отвести Куланс не даст соврать! к слову о 120-ке и 300Вт - АМД фьюри комплектовалась подобной - там как раз был "промышленный" тайфун на 3000Об/мин и отводило оно около 300Вт(280 точно!)
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
А если данное конструктивное отличие в трубках должно как-то сильно отличать мору в плане охлаждения и есть какие то возражения по поводу потенциальных максимальных цифр, то хотелось бы больше конкретики.
В привычных для СЖО ламельных радиаторах всё же ГДС выше + "агрессивность" теплосъёма выше, плотное оребрение, быстрей теплопередача. Замеры.. Не, спс.
Народ подскажите пжл, хотел вначале купить обычную готовую СЖО, но чет погрузился глубоко и теперь думаю о кастомной, надо будет охладить 9950x3d, какие самые топовые производители всего этого добра, и что нужно в комплект?
Радиатор(ы), помпа(-ы), водоблок(и), резервуар. Ну и шланги/трубка + фитинги для всего этого. Всякие датчики уже опционально.
Roman777M писал(а):
какие самые топовые производители всего этого добра
У всех есть решения и хорошие и неудачные в разных продуктах. Надо смотреть конкретно по каждому элементу.
1) Радиаторы - чтобы охлаждать жидкость. Количество и размер выбирать в зависимости от потребности в охлаждении(минимальный порог, скажем так), вместительности корпуса или личных предпочтений. По эффективности конечно же лучше всего размещать радиатор вне корпуса, но "для старта" это дорого/геморройно/не особо нужно. У китайцев вопрос с материалами(нифига не медь!), alphacool вроде ок.
2) Помпа - одна или несколько - кто-то же должен качать жидкость через контур? DDC или D5, либо прикрепляется к резервуару, либо стоит отдельно. Сейчас "в тренде" alphacool vpp apex. Типа работают тише, но и качают чуть хуже. И говорят вибраций у них совсем нет. Соответствуют форм-фактору D5.
3) Водоблок - собственно тот кусок металла, который забирает тепло от процессора и передаёт его в воду. Можете отталкиваться от тестов, обзоров, личных предпочтений. Когда я себе искал, топовыми в тестах были heatkiller, aquacomputer и alphacool. Лично я себе выбрал alphacool core 1 - потому что удобно, когда водоблок можно ставить/снимать спереди, да и цена/доступность. Heatkiller и Aquacomputer ещё поискать бы...
4) Резервуар - вообще, можно и без него, но будет сложно. Служит как расширительный бачок и для удобства заправки. Есть плоские типа distro-plate, есть колбы. У aquacomputer встречал к ним вопросы из-за конструктива самого резервуара.
5) шланги или трубки - вопрос с одной стороны эстетический(трубки явно красивше), а с другой стороны шланги на компрессионных фитингах намного крепче сидят и если что компоненты спокойно можно шевелить без полного демонтажа системы. Самые Ъ шланги это EDPM(синтетический каучук) - непрозрачные черные шланги, ничего не будут выделять в контур однозначно. ПВХ шланги могут(но не обязаны) выделять пластификат, но зато будут прям прозрачные(Всё ещё меньше чем трубки). А ещё ПВХ дубовые прям, для удобства их лучше чуть чуть греть феном. Лично я вообще в качестве эксперимента частично использую силикон обычный медицинский - очень мягкие, скользкие, полупрозрачные.
6) фитинги, переходники - вопрос почти всецело эстетический.
7) жидкость, которой заправлять контур. Сгодится даже хорошо дистилированная вода. Физически по теплопереносу нет ничего лучше воды. Но возникает вопрос возможной коррозии(медь + алюминий нельзя смешивать, кстати) и цветения воды. Поэтому можно либо взять готовую жидкость для СЖО, либо "собрать" самому, либо вообще использовать жидкость для систем отопления(термагент эко-20, можно разбавить ещё водой, но только качественной, иначе может появиться осадок)
Приветствую всех! Подскажите! Собрал контур CPU, Рад, Рез, Помпа (первый, надеюсь не последний), возник вопрос, разводка шланга (10*16 ZMT), чем короче и прямее тем лучше как я понимаю, но не получилось, возиться с углами 45 и 90 я не стал, побоялся наверно, и получились длинные, насколько это критично.
критичны углы. а вот "радиусы" допустимы вполне. А по длине - ну, если внутри не все три метра из коробки запихали - "не критично" вообще.
У меня два апекса сейчас в дуалтопе качают несколько водоблоков + две моры и суммарно около 6 метров магистрали учитывая внутреннюю разводку. И норм. Так что критичности не вижу вообще.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2008 Фото: 15
Немного похвастаюсь, обновил железо, взял новый корпус -лиан ли визион, к нему вертушки с эффектом бесконечности и немного заменил потроха 9800х3д+асус рог х870е+жскилл.
Пере собрал внешнюю мору, убрал соединительные шланги и заменил их удлинителями. #77#77#77#77
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2016 Фото: 7
bartx3 писал(а):
Ну и итоговый вариант, как сказал мой друг "мечта единорога))":
Ух место конечно козырное для компьютера. В ногах радиаторах. Около корпуса трубы отопления, которые зимой кипяток и это не лечится. Благо мора, а не обычная сборка - хоть как-то этот жар будет размазывать.
_________________ Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop
Ну и итоговый вариант, как сказал мой друг "мечта единорога))":
Кросивое но а зачем вообще вертушки?) Оперативке не хватает обдува? А ещё шум помп не раздражает? У меня помпы в дуалтопе, в паре метров от меня, накрыты поролоном шумоизоляционным, и я всё равно их слышу и всё равно раздражают. Хотя может я их слышу из-за того что им просто тяжело..
ParKur писал(а):
Предположу, что LIAN LI O11 Vision Chrome поинтереснее бы выглядел.
Посмотрел в интернете. Ну фиг его знает. Черной море - черный корпус. Была бы из нержавейки мора, вот там другой разговор.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения