Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3433 • Страница 162 из 172<  1 ... 159  160  161  162  163  164  165 ... 172  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Тема по выбору, сравнению и обсуждению корпусов для установки СЖО и размещения компонентов внутри корпуса.
Полезные темы:
СЖО. Подбор и совместимость заводских компонентов
СЖО. Выбор и обсуждение радиаторов


Список других основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
------
Треп об истории темы
Зачастую в данном отделе на короткое время появляются новые темы с вопросами о сем, посему имхо стоит за-(вы-)вести обобщенную, по данной "компоненте", ибо требования к подходящему для СВО корпусу довольно таки иные, чем к корпусам с воздушным СО.
Перечисленные корпуса/варианты - сугубо мое личное мнение. Не претендую на истину в последней инстанции, вкус/мнения у других могут отличатся. Можете писать актуальному куратору темы дополнения/правки шапки своей информацией/мнениями.
Тема главным образом об выборе/покупке корпуса, чуток меньше об конкретных модификациях, коим в развёрнутой форме скорее место в форумах модификации и/или конкретных ветках конкретных корпусов.
4 основных варианта:
  • Внешний рад(-ы): Плюсы/минусы | а) рад(-ики) прикрученные к корпусу | б) внешний рад, не связанный с корпусом
    (+) почти полное отсутствие нужды моддинга корпуса;
    (+) подходит любой корпус включая даже SFF мини коробочки или любой другой уже имеющийся, где радиков никак внутри не установить;
    Из за этих двух главных плюсов советовал бы любым новичкам в водяной стезе. Что не модить и что подходит любой корпус (остальные компоненты водянки кроме радиаторов обычно существенно компактнее вариантов воздушного СО) - очень и очень большие плюсы.
    (+) никаких лимитов на размеры радиатора (а главный способ, которым водянки добиваются более эффективного/тихого охлаждения - большая радиаторная площадь);
    (+) радики можно просто переставить/переподключить на новый корпус при упгрейде оного без опять же модинга;
    (+) радики охлаждаются более холодным комнатным воздухом чем внутри корпусный, да и выделяемое тепло не выбрасывается внутри корпуса.
    (-) страдающий внешний вид, в некоторых вариантах можно получить колхозный результат;
    (-) меньшая компактность;
    (-) труднее/колхознее обеспечить пылевую защиту.
    а) радик(-и) прикрученные через адаптеры (или специальные (koolance, swiftech, EK waterblocks, Bitspower, XSPC), или вентиляторные корпуса без крыльчатки) или через стойки, в обоих вариантах служащие как дистанцеры, если воздух забирается не через возможно отсутствующих в нужно месте/в нужном количестве вентиляторных отверстий в корпусе) к корпусу с сзади/на верху/или с боку его. Еще вариант - своеобразный гибрид с внешним кожухомопциональным отделением), позволяющий установить рад вне корпуса, но так как скорее всего по любому потребует пилить/сверлить, то не обладает главными особенностями/плюсами внешней установки, и скорее всего можно отнести к варианту идущему позже, с модингом обычного корпуса;
    б) Внешний радиатор не связанный с корпусом кроме шлангов и проводов питания вентиляторов.
    Имхо предпочтильнее первого, ибо один большой рад упростит разводку/подсоиденение, потенциально менее колхозный вид. Размещение рада любое - хоть на стену/столе навесить, хоть на ножках на полу/столе рядом с корпусом. (Или вариант с радиатором в вообще другом помещении, коим можно добиться хорошую звукоизоляцию, и посему можно крутить вентили на очень быстрых (=громких) оборотах, позволяющем обойтись радиатором маленького размера).
    Неплохо дополнить комплектацию быстросцепами, позволяющими легко и удобно отцеплять радики для перестановки/перевозки радика/компа без выпуска воды из контура. Или вкручиваемые в дырки корпуса, или слотовый L-бракет с двумя быстросцепами (ID 1/2", ID 3/8"). Конечно пропуск шлангов через дырки зачастую встречаемые в новых корпусах - дешевле.

    Популярная линейка внешних радиаторов - Watercool MoRa3 квадратной 9х120 / 9х140 / 4х180 конфигураций. Pro имеет шроуд позволяющий установку вентилей с обеих сторон, Lite - с одной, Core - без какого либо шроуда вообще. По монстроидальному размеру одного такого радика должно хватить для эффективного и тихого охлаждения 99% любой конфигурации процов/видюх. Есть и иные похожих размеров/конфигурации, но вроде по тестам менее эффективны. Можно дополнительно докупить декоративные кожухи и ножки. Можно дистанцирующими стойками прикрутить к боку корпуса.
    Для имеющих очень много лишних денег неплох по дизайну (имхо не плохо будет выглядеть рядом с hi-end hi-fi тумбами :)) и интегрированности (имеет включенную помпу, аналог помпово-вентильного контроллера aquaero 5 xt с пультом управления) вариант внешнего рада Aquaduct от Aquacomputer, но вот цена .. Или его монстрозные братя-гиганты с похожим минусом.
  • Обычные корпуса с опциональной переделкой/доделкой для внутренней установки радиаторов. Чаще всего выбираются по критерию, радиаторов какой площади позволяют установить внутри без/с разумным количеством доделки/модинга, посему главным образом - большущие full tower.
    Плюсы/минусы обычных корпусов| Популярные выборы | Приметки
    (+) при внутренней установки радиаторов общие размеры более компактны;
    (+) доделывая прямыми руками хороший внешний вид;
    (-) сильные ограничения по максимальной площади устанавливаемых радиаторов;
    (-) зачастую нужда доработки (и соответственно инструментов, навыков работы, дополнительных деталей (радгриллей/пылевых фильтров/установочных причиндал и т.д.), часто увеличивающих общие траты до или выше уровня цены идущих следующими специальных корпусов под воду)
    Популярные выборы:
    Silverstone TJ07(штатно внизу 4х120(+2x120 если с обеих сторон). Вариант TJ11 с похожей компоновкой имхо хуже, ибо неоправданно дороже. Позволяет похоже установку 4х140 рада); Corsair Obsidian 700/800D (штатно 3х120 на верху, 1х120 с сзади, 1х140 с низу. С минимумом переделок 4х120 на верху.); CM HAF932(Advanced, если с черным нутром. Предпочтительнее HAFX 942ого (у которого меньше места между верхом корпуса и материнской платой. Мало знаком с корпусом, какие/сколько радиков влезают, дополните инфой); CM 692 II(два 2х120, один на верху, другой в низу); CM Cosmos (1000/Pure/S/II)(мало знаком); Silverstone Fortress 02(с разумным количеством доработки 4х140 или 3х180 (если задумано пользование штатных 180мм крутиляторов) радик внизу (правда может лимитировать максимальную длину видеокарт). 1х120 на верху не ставил бы, толку мало от охлаждения его пренагретым от нижнего рада воздухом); +Разные корпуса из больших от Lian-Li и некоторые другие от Corsair & Fractal Design.
    Приметки к обычным корпусам:
    При покупке/доделке обычных корпусов желательно иметь инструменты для модинга, как то дремель для выпиления дополнительных вентиляторных отверстий для радов побольше, ну и сверла для установочных винтовых дырок. +Пластиночные или проволочные радгрилли(решётки) для установки поверх вырезанного.
    Про возможности установки СВО в конкретных корпусах советую смотреть/искать темы в етом и етом форумах или в секции ворклогов на XtremeSystems, и гуглить, гуглить, гуглить, да бы меньше изобретать велосипед.
  • Дорогущие полу-кастомные корпуса изначально проектированные под воду. Самые распространенные виды компоновки - оочень большой full-tower, или корпус/куб двойной ширины.
    Плюсы/минусы специализированных | Корпуса/производители
    (+) чаще всего отсутствующая нужда дорабатывать корпус для установки много/больших радиаторов СВО;
    (+) отсутствие колхоза может результироватся в внешнем виде получше;
    (+) У некоторых из производителей возможна подборка/подгон корпуса под конкретные нужды/требования клиента;
    (-) ЦЕНА. Но относительный минус, ибо зачастую прибавляя к цене ранее упомянутых хороших нормальных фуллтоверов (100$-200$?) цену гриллей и пылевых фильтров (50-200$?), инструментов (100-200$?) и дополнительных деталей/причиндал цена может получится и поболее. Можно и перевести в денежную стоимость потраченное время на модинг. Посему может приобретение данной разновидности корпусов не так уж плохой/дорогой вариант.
    Корпуса/производители:
    В моих глазах по внешнему виду/качеству и т.д. наилучший от CaseLabs.Можно договорится и об нестандартных вариантах или иных моделях непоказанных в магазине (смотр. темы форумов об них). Большущий минус - очень дорогая цена доставки из штатов зачастую делающая общую цену не разумной Разные варианты с различным количеством устанавливаемых радиаторов, включающие дополнительные секции корпуса. Вторыми для меня идут корпуса от LittleDevil. Встречаются и в европейских магазинах СВО приблуд, соответственно стоимость доставки будет менее заоблачной. Больше нравятся двухкрасочные варианты. Из минусов - не нравится вид вырезей на вентиляторных установочных мест. Похожие на LD's корпуса от XSPC & Mountainmods (но дополнительно и варианты "куб"). Имхо хуже качеством/видом но за ту же цену, посему наверное не стоит. Уродцы от Phobya. Прозрачные акрильники от DangerDen. Не для меня, но кому то могут нравится.
  • Полностью самодельный корпус. Плюсы/минусы/особенности по возможностям/дизайну/затраченному времени(/материалов/инструментов)/цене/сложностям имхо очевидны.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.06.2018 19:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Отредактировал шапку.



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
SERO91988 25-30 тысяч у нас будет. CM HAF700 вон 30-33 стоит при рекомендованной цене в 300$.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2012
Откуда: Екатеринбург
Фото: 0
Frost писал(а):
вон 30-33 стоит при рекомендованной цене в 300$.

Ну так 30 штук это и есть сейчас 300 баксов.
Что не так?!

_________________
8700K,ASUS X HERO,32 Gb DDR4,ASUS TUF RTX 3080Ti,Corsair 7000D, кастомный контур СЖО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
incognito_ineta когда он появился стоил примерно так-же, но курс был куда ниже, аналогично и хаф эво
а скажем лиан В3000+ щас вообще купить проблема и дешевле 65 тыр мне не попадался, при заявленной в 500$ и курсом в р-не 60р на старте продаж получался ценник х2 ... щас висит на хз каком магазине за 77тыр что как-бы тоже и близко не рекомендуемая но уже хотя-бы в полтора раза.
что фантеки что лианы старшие продаются по совершенно диким ценам взятым с потолка...

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
incognito_ineta писал(а):
Ну так 30 штук это и есть сейчас 300 баксов.
Что не так?!

А что должно быть не так? К чему вопрос, я не догоняю?

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2020
SERO91988 писал(а):
а скажем лиан В3000+ щас вообще купить проблема и дешевле 65 тыр мне не попадался

на авито от 45 тысяч есть


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
Я тут взял карандашик и линейку и нарисовал (вот не владею чертёжными прогами, хотя надо бы освоить тот же SkerchUp), что можно сделать из конструкционного профиля под СЖО под свою фантазию и на 4 радика по 420мм. Но чот посчитал, что материала где-то на 10К-12К, плюс крепежа тоже на 1К-2К, плюс материал для резки, дреммеля тоже нет и взять не у кого как-то, плюс сама работа. И чот пока не хочется рукоделием сием заниматься.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
Frost чот мало насчитал... по нынешним ценам да из нормального материала и под 4ре 420 радиатора корпус из конструкционных профилей и плоских панелей 50к + только по материалам встанет

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Frost писал(а):
что можно сделать из конструкционного профиля под СЖО

Из профиля можно сделать вобще всё. И делают.
Frost писал(а):
дреммеля тоже нет и взять не у кого как-то

Дремелем профиль резать? Хотел бы я на это посмотреть :lol:
Frost писал(а):
И чот пока не хочется рукоделием сием заниматься.

Кроме хотения нужны соответствующие познания и руки, растущие из нужного места...


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
SERO91988 писал(а):
чот мало насчитал... по нынешним ценам да из нормального материала и под 4ре 420 радиатора корпус из конструкционных профилей и плоских панелей 50к + только по материалам встанет

Это чисто профиль посчитал и пару метров уголков. Просто забил необходимый минимум в калькулятор на том же soberizavod.ru, он выдал чуть больше 10к. Это ж просто каркас.
Плоские панели для закрытия со всех сторон хз откуда брать, если только на металлорезке заказывать вместо с перфорированием, тогда это сильно дороже будет. Но я хз, как лучше. Это прости на листочке прикинуто.
CrownA писал(а):
Дремелем профиль резать? Хотел бы я на это посмотреть.
Кроме хотения нужны соответствующие познания и руки, растущие из нужного места...

Напишу честно: я этот пост оставил, чтобы чисто почитать комменты от КровнЫ, как в очередной раз с десятками смайликов пишет, что все вокруг говно кроме него.
Мне кажется, что даже посиделок на унитазе жопа у тебя сразу сухая и чистая. Прям пальцем можно провести и будет скрипеть. Вот настолько ты идеален.

Кто сказал, что дреммелем вся работа делается будет? Это чисто для постобработки и нарезания мелочи. Профиль ессессьно резать будет либо УШМ, либо электролобзиком с полотном по металлу, либо уже вручную ножовкой (ну вот нет сабельной пилы ни у кого). Харош додумывать за других людей то, что они не писали.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Frost писал(а):
как в очередной раз с десятками смайликов пишет

Извини, с десятком не прокатило. Меня, в отличии от тебя, за смайлики сразу банят на пол-года.
Но всё равно, с удовольствием прочитал твой плачь Ярославны.
Frost писал(а):
Это чисто для постобработки и нарезания мелочи.

Очень хотел бы посмотреть на эту "мелочь".
Frost писал(а):
Профиль ессессьно резать будет либо УШМ, либо электролобзиком с полотном по металлу, либо уже вручную ножовкой

Те, кто в теме, режут профиль торцовкой. Остальные грызут зубами (я это про то, чем ты резать собрался).
Заранее скорблю по профилю...


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
CrownA да у тебя все посты на эту тему: я ничего не видел у других, но заранее у всех говно; само совершенство смотри в моём фотоальбоме. Но можешь спать спокойно - на твой калькулятор никто не покушается.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Frost писал(а):
Харош додумывать за других людей то, что они не писали.

Начни с себя. Я то уж точно не писал ничего из того, что ты тут выкатил.
10 смайликов ему где то привиделось с унитазами. Эк тебя штырит. Я и без смайликов на тебя угораю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
Frost металлорезки как правило запас имеют только чернухи всё остальное надо покупать отдельно на металлобазе, на которой меньше чем целый лист опять-же продают неохотно
а лист алюминия 2ки 1200х3000мм уже сам по себе стоит 15-16тыр (стальной ХК того-же размера 3.5тыр) алюминий легче (почти в 3 раза) и дорабатывать по месту (фаски отв. потай и т.п. ) - проще
если потом красить порошком то визуально сталь от алюминия отличатся не будет гнить дома тоже не будет так что можно и из чернухи делать
но окрас порошком тоже стоит денег (от1000р за кв.м.)
крепеж нужен не только для сборки профилей но и крепления уголков для жесткости к ним + сами уголки + крепёж плоских панелей... если заказывать на али и партиями в сотнях шт. то будет дешевле
я потратил только на метизы около 5 тыр....

профиля и плоские панели лазером можно заказать порезанные сразу в размер, фаски резьбы - естественно делать самому (ибо если такие услуги и есть то за дорого) затем готовые детали везти на покраску
(поэтому еще несколько тыр + ем на транспортные расходы...
ещё понадобится инструменты и расходка к ним, да они останутся на потом для иных нужд, но если их нет то надо покупать
+ еще кнопки, разъёмы и прочая электрика...
+ фильтры
+ если деалать стекло то его тоже надо заказывать

в общем кастом дело дорогое (если не из говна и палок) если нет возможности потратить на это пол отпуска и 30-50тыр (возможно сильно больше) то не стоит и начинать.

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
SERO91988 писал(а):
то не стоит и начинать.

Забей. Ничего он не будет начинать. Да и дремель ему никто не даст...


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
SERO91988 я прикидывал исходя из того, что можно купить безо всяких огромных листов и т.п. Т.е. если брать прям на всю катушку, то легче заказать этот корпус по эскизу. Вон есть в интернете такие конторы, но думаю в единичном экземпляре будет слишком дорого. Дешевле купить HAF 700 и немножко доработать.
Я ещё не вижу насколько штатные соединения надёжны в качестве несущих элементов. Т.е. к ним куча всяких уголков крепёжных, а какие держат крепче, то хз.

Добавлено спустя 37 секунд:
ClounA писал(а):
Забей. Ничего он не будет начинать. Да и дремель ему никто не даст...

всё боишься, что твой сраный калькулятор кто-то перещеголяет? А, т-щ КлоунА?

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
Frost если делать "по хорошему" то на заказ щитай х2
внешние уголки с закладными сухарями обеспечивают хорошую жесткость, достаточную не только для корпуса но и для средненьких чпу фрезеров и приличных 3Д принтеров
внутренние уголки - те только как вспомогательный крепёж
но в любом случае купить и немного допилить заводской кейс и проще и дешевле.
А красный как обычно тролит игнорьте и отстанет.

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
SERO91988 писал(а):
А красный как обычно тролит игнорьте и отстанет.

Я режу правду матку. А она для рукожопых дебилов, в голове которых, кроме сраного калькулятора, больше ничего нет, ну очень обидная.
И до дебилов не доходит ( "дебилы ведь, сэр" ), что если бы не начинали заводить свою любимую шарманку про сраный калькулятор, то и в ответ бы не услышали... ничего.
SERO91988 писал(а):
если нет возможности потратить на это пол отпуска и 30-50тыр

Стоимость 4090 ведь вообще ничто, по сравнению с неподъёмной стоимостью целого дремеля.
А ведь к нему ещё режущие диски надо брать - алмазные, платиновые и бриллиантовые... вообще капец кошельку :lol:


Последний раз редактировалось qefir 09.10.2023 9:37, всего редактировалось 1 раз.
3.10. неделя.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
SERO91988 писал(а):
но в любом случае купить и немного допилить заводской кейс и проще и дешевле.

Смотря какой заводской. Из того, что я хочу, ничего не допилится. Тот же HAF700 вместит радиаторов по площади немногим больше чем 4х420, но продуваемость похуже конечно. Хотя из профиля можно и замутить и под 4х560. Правда такой будет 700мм в длину минимум (хотя и HAF700 666мм).
SERO91988 писал(а):
А красный как обычно тролит

Да не, он говнистый сам по себе. Я ж писал, что спецом запостил об этом, т.к. знаю, что для него это красная тряпка.
ClownA писал(а):
Стоимость 4090 ведь вообще ничто, по сравнению с неподъёмной стоимостью целого дремеля.

Только 4090 я каждый день использую. А тут нужно столько по скольку. Есть такое слово - целесообразность.
ClownA писал(а):
кроме сраного калькулятора

Вот новое слабое место. Вот это место боли. Можно тыкать туда говняной палкой, в этот святой для тебя КАЛЬКУЛЯТОР.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


Последний раз редактировалось qefir 09.10.2023 9:37, всего редактировалось 1 раз.
3.10. неделя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2010
Откуда: Москва
Фото: 27
SERO91988 писал(а):
в общем кастом дело дорогое (если не из говна и палок) если нет возможности потратить на это пол отпуска и 30-50тыр (возможно сильно больше) то не стоит и начинать.

Я на переделку корпуса InWin 909 с анодировкой потратил 110-115к)) детали из алюминия + немного пластика с 3D принтера.

_________________
Jedem das seine


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Frost писал(а):
целесообразность.

это явно не про воду и переделку корпусов. Легче отказаться от затее и выбирать готовое. А если хочется под себя любимого и кастом - инструменты придётся покупать... И вообще у любого уважающего мужика д.б. паяльная станция, перфоратор макита , шурик li-on 18в, дремель, лобзик, лазер-уровень, и всякие клещи, пресс ножницы и пр. Одни только коронки и сверля алмазные стоят сейчас по 2-3тр.

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3433 • Страница 162 из 172<  1 ... 159  160  161  162  163  164  165 ... 172  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan