Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3433 • Страница 169 из 172<  1 ... 166  167  168  169  170  171  172  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
Тема по выбору, сравнению и обсуждению корпусов для установки СЖО и размещения компонентов внутри корпуса.
Полезные темы:
СЖО. Подбор и совместимость заводских компонентов
СЖО. Выбор и обсуждение радиаторов


Список других основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
------
Треп об истории темы
Зачастую в данном отделе на короткое время появляются новые темы с вопросами о сем, посему имхо стоит за-(вы-)вести обобщенную, по данной "компоненте", ибо требования к подходящему для СВО корпусу довольно таки иные, чем к корпусам с воздушным СО.
Перечисленные корпуса/варианты - сугубо мое личное мнение. Не претендую на истину в последней инстанции, вкус/мнения у других могут отличатся. Можете писать актуальному куратору темы дополнения/правки шапки своей информацией/мнениями.
Тема главным образом об выборе/покупке корпуса, чуток меньше об конкретных модификациях, коим в развёрнутой форме скорее место в форумах модификации и/или конкретных ветках конкретных корпусов.
4 основных варианта:
  • Внешний рад(-ы): Плюсы/минусы | а) рад(-ики) прикрученные к корпусу | б) внешний рад, не связанный с корпусом
    (+) почти полное отсутствие нужды моддинга корпуса;
    (+) подходит любой корпус включая даже SFF мини коробочки или любой другой уже имеющийся, где радиков никак внутри не установить;
    Из за этих двух главных плюсов советовал бы любым новичкам в водяной стезе. Что не модить и что подходит любой корпус (остальные компоненты водянки кроме радиаторов обычно существенно компактнее вариантов воздушного СО) - очень и очень большие плюсы.
    (+) никаких лимитов на размеры радиатора (а главный способ, которым водянки добиваются более эффективного/тихого охлаждения - большая радиаторная площадь);
    (+) радики можно просто переставить/переподключить на новый корпус при упгрейде оного без опять же модинга;
    (+) радики охлаждаются более холодным комнатным воздухом чем внутри корпусный, да и выделяемое тепло не выбрасывается внутри корпуса.
    (-) страдающий внешний вид, в некоторых вариантах можно получить колхозный результат;
    (-) меньшая компактность;
    (-) труднее/колхознее обеспечить пылевую защиту.
    а) радик(-и) прикрученные через адаптеры (или специальные (koolance, swiftech, EK waterblocks, Bitspower, XSPC), или вентиляторные корпуса без крыльчатки) или через стойки, в обоих вариантах служащие как дистанцеры, если воздух забирается не через возможно отсутствующих в нужно месте/в нужном количестве вентиляторных отверстий в корпусе) к корпусу с сзади/на верху/или с боку его. Еще вариант - своеобразный гибрид с внешним кожухомопциональным отделением), позволяющий установить рад вне корпуса, но так как скорее всего по любому потребует пилить/сверлить, то не обладает главными особенностями/плюсами внешней установки, и скорее всего можно отнести к варианту идущему позже, с модингом обычного корпуса;
    б) Внешний радиатор не связанный с корпусом кроме шлангов и проводов питания вентиляторов.
    Имхо предпочтильнее первого, ибо один большой рад упростит разводку/подсоиденение, потенциально менее колхозный вид. Размещение рада любое - хоть на стену/столе навесить, хоть на ножках на полу/столе рядом с корпусом. (Или вариант с радиатором в вообще другом помещении, коим можно добиться хорошую звукоизоляцию, и посему можно крутить вентили на очень быстрых (=громких) оборотах, позволяющем обойтись радиатором маленького размера).
    Неплохо дополнить комплектацию быстросцепами, позволяющими легко и удобно отцеплять радики для перестановки/перевозки радика/компа без выпуска воды из контура. Или вкручиваемые в дырки корпуса, или слотовый L-бракет с двумя быстросцепами (ID 1/2", ID 3/8"). Конечно пропуск шлангов через дырки зачастую встречаемые в новых корпусах - дешевле.

    Популярная линейка внешних радиаторов - Watercool MoRa3 квадратной 9х120 / 9х140 / 4х180 конфигураций. Pro имеет шроуд позволяющий установку вентилей с обеих сторон, Lite - с одной, Core - без какого либо шроуда вообще. По монстроидальному размеру одного такого радика должно хватить для эффективного и тихого охлаждения 99% любой конфигурации процов/видюх. Есть и иные похожих размеров/конфигурации, но вроде по тестам менее эффективны. Можно дополнительно докупить декоративные кожухи и ножки. Можно дистанцирующими стойками прикрутить к боку корпуса.
    Для имеющих очень много лишних денег неплох по дизайну (имхо не плохо будет выглядеть рядом с hi-end hi-fi тумбами :)) и интегрированности (имеет включенную помпу, аналог помпово-вентильного контроллера aquaero 5 xt с пультом управления) вариант внешнего рада Aquaduct от Aquacomputer, но вот цена .. Или его монстрозные братя-гиганты с похожим минусом.
  • Обычные корпуса с опциональной переделкой/доделкой для внутренней установки радиаторов. Чаще всего выбираются по критерию, радиаторов какой площади позволяют установить внутри без/с разумным количеством доделки/модинга, посему главным образом - большущие full tower.
    Плюсы/минусы обычных корпусов| Популярные выборы | Приметки
    (+) при внутренней установки радиаторов общие размеры более компактны;
    (+) доделывая прямыми руками хороший внешний вид;
    (-) сильные ограничения по максимальной площади устанавливаемых радиаторов;
    (-) зачастую нужда доработки (и соответственно инструментов, навыков работы, дополнительных деталей (радгриллей/пылевых фильтров/установочных причиндал и т.д.), часто увеличивающих общие траты до или выше уровня цены идущих следующими специальных корпусов под воду)
    Популярные выборы:
    Silverstone TJ07(штатно внизу 4х120(+2x120 если с обеих сторон). Вариант TJ11 с похожей компоновкой имхо хуже, ибо неоправданно дороже. Позволяет похоже установку 4х140 рада); Corsair Obsidian 700/800D (штатно 3х120 на верху, 1х120 с сзади, 1х140 с низу. С минимумом переделок 4х120 на верху.); CM HAF932(Advanced, если с черным нутром. Предпочтительнее HAFX 942ого (у которого меньше места между верхом корпуса и материнской платой. Мало знаком с корпусом, какие/сколько радиков влезают, дополните инфой); CM 692 II(два 2х120, один на верху, другой в низу); CM Cosmos (1000/Pure/S/II)(мало знаком); Silverstone Fortress 02(с разумным количеством доработки 4х140 или 3х180 (если задумано пользование штатных 180мм крутиляторов) радик внизу (правда может лимитировать максимальную длину видеокарт). 1х120 на верху не ставил бы, толку мало от охлаждения его пренагретым от нижнего рада воздухом); +Разные корпуса из больших от Lian-Li и некоторые другие от Corsair & Fractal Design.
    Приметки к обычным корпусам:
    При покупке/доделке обычных корпусов желательно иметь инструменты для модинга, как то дремель для выпиления дополнительных вентиляторных отверстий для радов побольше, ну и сверла для установочных винтовых дырок. +Пластиночные или проволочные радгрилли(решётки) для установки поверх вырезанного.
    Про возможности установки СВО в конкретных корпусах советую смотреть/искать темы в етом и етом форумах или в секции ворклогов на XtremeSystems, и гуглить, гуглить, гуглить, да бы меньше изобретать велосипед.
  • Дорогущие полу-кастомные корпуса изначально проектированные под воду. Самые распространенные виды компоновки - оочень большой full-tower, или корпус/куб двойной ширины.
    Плюсы/минусы специализированных | Корпуса/производители
    (+) чаще всего отсутствующая нужда дорабатывать корпус для установки много/больших радиаторов СВО;
    (+) отсутствие колхоза может результироватся в внешнем виде получше;
    (+) У некоторых из производителей возможна подборка/подгон корпуса под конкретные нужды/требования клиента;
    (-) ЦЕНА. Но относительный минус, ибо зачастую прибавляя к цене ранее упомянутых хороших нормальных фуллтоверов (100$-200$?) цену гриллей и пылевых фильтров (50-200$?), инструментов (100-200$?) и дополнительных деталей/причиндал цена может получится и поболее. Можно и перевести в денежную стоимость потраченное время на модинг. Посему может приобретение данной разновидности корпусов не так уж плохой/дорогой вариант.
    Корпуса/производители:
    В моих глазах по внешнему виду/качеству и т.д. наилучший от CaseLabs.Можно договорится и об нестандартных вариантах или иных моделях непоказанных в магазине (смотр. темы форумов об них). Большущий минус - очень дорогая цена доставки из штатов зачастую делающая общую цену не разумной Разные варианты с различным количеством устанавливаемых радиаторов, включающие дополнительные секции корпуса. Вторыми для меня идут корпуса от LittleDevil. Встречаются и в европейских магазинах СВО приблуд, соответственно стоимость доставки будет менее заоблачной. Больше нравятся двухкрасочные варианты. Из минусов - не нравится вид вырезей на вентиляторных установочных мест. Похожие на LD's корпуса от XSPC & Mountainmods (но дополнительно и варианты "куб"). Имхо хуже качеством/видом но за ту же цену, посему наверное не стоит. Уродцы от Phobya. Прозрачные акрильники от DangerDen. Не для меня, но кому то могут нравится.
  • Полностью самодельный корпус. Плюсы/минусы/особенности по возможностям/дизайну/затраченному времени(/материалов/инструментов)/цене/сложностям имхо очевидны.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.06.2018 19:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Отредактировал шапку.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2013
Откуда: Самара
Фото: 24
MyaSSSko писал(а):
ну а кончится ресурс? Ну что ж, повод что-нибудь перебрать в контуре будет)

при текущих ценах на железки, не хочется, чтобы кончался ресурс.

MyaSSSko писал(а):
а серьёзно что это и куда оно влезло?

560х86 радиатор, бутерброд из 30мм вертушек.
Влезло в CL STH10
и влезет в TT WP100/200, в Raijintek Enyo наверное тоже. Возможно и в TT Tower 900.

MyaSSSko писал(а):
либо удава кидать

мотня от внешней моры (когда и помпы, и вертушки там) - это самая мерзкая часть контура.
благо в новой версии моры это обещают облагородить.
1 проводок 4пин для внешнего радиатор еще кинуть можно.

но я придерживаюсь традиционных ценностей, когда все в корпусе.
корпус, конечно же, нужен подходящий.

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
а вот как работают вертушки, пулл на 1800рпм

https://www.veed.io/view/698752a0-8751-4559-bf9d-3c54d40bc738?panel=share


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2020
TOS писал(а):
мотня от внешней моры (когда и помпы, и вертушки там) - это самая мерзкая часть контура.

А для меня ещё и сложной оказалось, поэтому у меня там стоит блок питания, реобас, и к компу идёт только 2 шланга.
TOS писал(а):
https://www.veed.io/view/698752a0-8751-4559-bf9d-3c54d40bc738?panel=share

This video is private.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2013
Откуда: Самара
Фото: 24
давайте попробуем привычным способом :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 104
TOS писал(а):
мотня от внешней моры (когда и помпы, и вертушки там) - это самая мерзкая часть контура.
благо в новой версии моры это обещают облагородить.
1 проводок 4пин для внешнего радиатор еще кинуть можно.

Не проблема если есть руки и голова, у меня во второй системе на море помпа в топ резе и 9х140 вертушек на маленьком реобасе (можно и на простом разветвителе сделать) к системнику только 2 провода в одной оплётке (12в и земля) на обоих концах по паре молексов в системнике мамы в море папы, всё без проблем может быть разобрано никаких проводов никуда не торчит большая часть проводов вентиляторов внутри решетки на море, концы в оплётке аккуратно входят в закреплённый на том-же что и топ рез кронштейне реобасе там же молекс помпы и там-же проходит кабель к реобасу.
Ну это я заморочился ибо хотя пару раз в год обороты вертушек менять желательно, если вертушки 4х200 да без реобаса или реобас в системнике, то разводка по море была бы кратно проше но и кабель ПК-МОРА толще, можно было бы совсем заморочится и встроить в стенку ПК разъём типа авиационного в который снаружи цеплялся бы кабель на мору, но ИХМО это уже излишне

А "новая" мора из той-же оперы что и аквовские встроенные в радиаторы топы иногда в очень специфических условиях - смысл имеет в иных сценариях дорого и не практично

_________________
Мне нужен мир! Желательно целиком.
Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2009
Всем привет. Имеется корпус Thermaltake Suppressor f51, корпус уже не новый, но всем устраивает, хочется сделать апгрейд всех внутренностей и поставь СЖО, в спецификации написано что наверх влезает радиатор 420мм, поэтому выбор сразу упал на Arctic Liquid Freezer 420, но возникают сомнения из-за толщины его радиатора, не будет ли он упираться в материнскую плату сверху.
Есть у кого опыт установки 420 Арктиков в эти Термалтейки?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2020
amaday писал(а):
Имеется корпус Thermaltake Suppressor f51

amaday писал(а):
написано что наверх влезает радиатор 420мм

amaday писал(а):
возникают сомнения из-за толщины его радиатора

Возьмите рулетку/линейку/штангельциркуль да померьте..

И заодно нам расскажете. Вы же владелец.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: СПБ
Фото: 16
Megagad писал(а):
Каждый выбирает СЕБЕ корпус под СВОИ нужды и "хотелки"

Не-не-не, там у товарища на руках аио, голосование рублем за стекло в прошлом и вопрос к тишине в нагрузке. Про кастом ни слова не было. Ему кора с подвалом не нужна. Совсем. Да и сама кора устарела как товар - за её цену можно взять корпус лучше, красивее, удобнее.

_________________
Не искажайте наименование комплектующих, название опций в BIOS. Тогда поиск будет работать лучше.
#Жду TigerLake с 2016г.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
regme писал(а):
Да и сама кора устарела как товар - за её цену можно взять корпус лучше, красивее, удобнее.

"примеры или балабол" ;) Тех-же размеров и ценой в студию!

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: СПБ
Фото: 16
Megagad писал(а):
"примеры или балабол" ;) Тех-же размеров и ценой в студию!

Этху про2 подойдет как пример (3х120 крыша/дно, 480 в морду, нейлон-фильтры на салазках, на борт примет е-атх ) ?

У TT есть cte/t серия, по заверению производителя - лучшая для воды (но это не точно: упустить возможность ставить 2х200 в топе "лучшей для воды" линейки это сильно)

_________________
Не искажайте наименование комплектующих, название опций в BIOS. Тогда поиск будет работать лучше.
#Жду TigerLake с 2016г.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
regme писал(а):
Этху про2

чё? Это что за набор букв? Нормально МАРКИРОВКУ корпуса написать не судьба?

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: СПБ
Фото: 16
Megagad писал(а):
regme писал(а):
Этху про2

чё? Это что за набор букв? Нормально МАРКИРОВКУ корпуса написать не судьба?

Phanteks ENTHOO PRO 2

_________________
Не искажайте наименование комплектующих, название опций в BIOS. Тогда поиск будет работать лучше.
#Жду TigerLake с 2016г.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
regme писал(а):
У TT есть cte/t серия, по заверению производителя - лучшая для воды

глянул - не увиде ничего "выдающегося"... особенно в плане "поворота" материнк торчком(задом вверх) - в таком виде стоящая видяха будет тупо перекрывать половину потока воздуха. про цену в 20-24к рублей за самый "мелкий" промолчу...
ещё раз, для ВАС: РАЗМЕР (В x Ш x Г)777 x 250 x 511 mm ;) Это размеры х71 - жду от вас ТАКОЙ-ЖЕ, из "современных".
К слову - в х71 можно втулить на морду 560-ку(при желании). И два 360 в подвал. И ещё один на крышу. РАЗОМ. ну и цена в 12-14к как-бы намекает...

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
regme писал(а):
Phanteks ENTHOO PRO 2

так он "маленький"... всего 580мм высоты. да и по фото - радики только на морду и на крышу ставить... два радика? маловато будет.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
regme писал(а):
Phanteks ENTHOO PRO 2

ВОт интересный "обзор": https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ko ... 88636.html - ничего выдающегосы с огромными "но" у корпуса...

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: СПБ
Фото: 16
Megagad,
>(В x Ш x Г)777 x 250 x 511 mm
В квартире какая-то ниша которую занять нужно или что? Чем 77-25-51 принципиально отличается от 56-24-55 ?
>втулить на морду 560-ку(при желании
Можно, только у тт паралончиковые фильтры из 2000-х годов и 4х14 под ними будет/может работать хуже, чем 4х12 под нейлоном
>будет тупо перекрывать половину потока воздуха
Не трамвай, объедет (с)
>СТЕ 20-24к рублей за самый "мелкий" у x71 цена в 12-14к как-бы намекает...
Черипикинг. Например, вижу прямо сейчас T500 в ближайшем днс за 16к, x71 там же за 20к. В любом случае, товар специфический и 16-24к это, просто в силу особенностей сегментирования рынка, "корпус способный принять 10 секций ценой около 20 тысяч" (как не ужасно это звучит).
>с огромными "но" у корпуса... (водяной предполагал, но что-то пошло не так)
Ну пусть эксцентрик купит, если заранее головой не подумал. Корпус тут при чём?

Чет не пойму, тебе правду выяснить, повоевать или отстоять любимку надо?

_________________
Не искажайте наименование комплектующих, название опций в BIOS. Тогда поиск будет работать лучше.
#Жду TigerLake с 2016г.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
regme писал(а):
Phanteks ENTHOO PRO 2

У меня такой. Перекрывает материнку сверху, что не удобно, особенно когда нужно что-то там отключить/подключить. Местами при сборке буквально 5-10мм не хватало где-то, как будто специально пожопили места.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


Последний раз редактировалось Frost 24.02.2025 0:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
Faitzz писал(а):
учитывая, что ещё ни один качественный 140 не обошел GT по продуву

Как же вот например
https://www.techpowerup.com/review/silv ... 141/4.html

У меня такие 4 штуки стоят, вполне себе не плохие ;)

_________________
7800х3D/MSI Carbon x670e/AX5U6000C3016G-DCLABK/WD SN850X 2tb/Kingston FURY Renegade 2tb/RTX3080ti/SF-850F14MP/CustomWaterCooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
AVR, при том же уровне шума P28 ощутимо больше прокачивает воздух.
Вообще, я поклонник 140мм, но пришлось брать 120мм.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
Faitzz
P28 вроде не плохой вентилятор, но в подвал моего корпуса как раз встаёт 560 радиатор и я хотел не попсовые вентиляторы к нему.

_________________
7800х3D/MSI Carbon x670e/AX5U6000C3016G-DCLABK/WD SN850X 2tb/Kingston FURY Renegade 2tb/RTX3080ti/SF-850F14MP/CustomWaterCooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
AVR, TJ11, моё почтение. :beer:
Конечно, при 560-м радиаторе смысла нет на 120мм смотреть.
Я в свое время на 560-е радиаторы смотрел. Но производители только обещают первоклассные 140мм выпустить.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2020
Frost писал(а):
У меня такой. Перекрывает материнку сверху, что не удобно, особенно когда нужно что-то там отключить/подключить. Местами при сборке буквально 5-10мм не хватало где-то, как будто специально пожопили места.

Из года в год про него это говорят. И я про это говорил. Сделали бы его на 20мм больше в каждом измерении и был бы почти топовый корпус по вмещаемости радиаторов и итоговой их площади.
Перешёл из-за этого на топовый аквариум от лиан ли и кончил радугой от счастья, как всё доступно, удобно, благодатно. Правда я и радиаторы одновременно с этим вынес из корпуса. Нафига мне тогда такой здоровый аквариум теперь - хз)))

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Megagad писал(а):
так он "маленький"... всего 580мм высоты. да и по фото - радики только на морду и на крышу ставить... два радика? маловато будет.

я в свой 719(то же самое что про 2 по сути) запихивал 2*360 + 2*480


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2015
Фото: 9
Добрый день. В продаже нет ничего крупного. Меня уставивает W200 Thermaltake и то с чего он скопирован TH10 (Caselabs).
Найти их не могу. Я так пониманию, что даже если бы был чертеж подробный, то в РФ копию никто не сделает.
Кто знает, может продает кто-то подобное, или я про какой корпус не знаю, подобного толка.
Вопроса цены нет, хоть 200 тысяч будет стоть.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3433 • Страница 169 из 172<  1 ... 166  167  168  169  170  171  172  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan