Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.

Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!


1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов.
2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов.
3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы.
4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар:
- для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром;
- для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк;
- для никеля - алюминий, серебро;
- для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк;
- для стали - алюминий, медь, серебро;
- для хрома - алюминий, серебро.
5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации.
6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин).
7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей.
8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок.
9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок.
10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок.
11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды.
12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки.
13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром.
14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты.
15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений.
16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.

Полезные темы:
СЖО. Чем очистить комплектующие
Гальванические пары - ставим точку.
Тосол или Вода вот в чем вопрос?
Коррозия (ржавление) меди

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.

Жесткая, но для пары литров можно заморочиться и на неполное замораживание-разморживание. В крайнем случае снова возьму дистиллят, просто хуже по качеству.На сколько сильно она может быть ниже, если у чистого гликоля 1,07*10^-6 См/м, а у чистой воды 1*10^-6 См/м, притом что готовые жижи минимум на 2/3 из той же воды состоят? И при протечке чистая вода быстро испаряется, а водно-гликольный раствор - нет.

Поймите правильно, никого не хотел обидеть или задеть.
Но разница в том, что я водой начал пользоваться еще в 2004г и практически сразу понял, что ее надо убирать из контура.
Тогда уже начал юзать антифриз.
Сейчас железо другое, стоит не малых денег и хочешь ты того или нет, начинаешь задумываться о том, как обезопасить контур от всяческих повреждений.

Тут важно понимать следующее:
1). Я провожу тест, который дает основание понимать, что Термагент эко вполне пригоден для использования в наших целях, то есть лить его себе или лить воду, такое решение остается исключительно за Вами. Я его никому, ни в коем случае не навязываю. Просто для себя я выяснил, что те жижи которые специализированные по цене 1400р за литр теперь можно не покупать, так как есть аналогичные по цене в 1000р за 10л.
2). Вы же, в свою очередь утверждаете, что я и мне подобные люди изначально не правы и вообще чуть ли не идиоты и можно спокойно выезжать на воде из чайника, ну и что что будет налет.
И все последние 3 страницы которые вы тут спорите исключительно об этом.

Хитрый John™ [USSR]
Эт я чисто для разнообразия в вашем споре,т.е. для информации...

Скажу так...
Затраты на качественный теплоноситель(пропиленгликолевый) предпочтительнее, чем расходы на ремонт\замену\возню с дорогостоящими комплектующими контура...

ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ/ХЛАДАГЕНТ НА ОСНОВЕ ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЯ



Вывод очевиден... Пользуем рекомендованные ЖиЖи практиками и спим спокойно...

Подтверждаю - практические изыскания дают право именно так утверждать...Да и экспертное сообщество по теплоносителям подтверждают сие положение дел...

Замерами не занимаюсь и рекламам и журналам не верю, и Вам не советую, там все куплено.
Если мне не верите, окуните пальцы в воду а после в концентрат+вода и сразу почувствуйте разницу. Если бы антифризы не имели смазывающих свойств, то помпы на авто ходили бы куда меньше чем рассчитано.
Это понятно. Я говорю про 33/67.
Все присадки которые есть в антифризе работают всегда.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
И вообще, я ни кого не заставляю лить антифриз. И спорить не буду что лучше, а что хуже. Я лишь поделился своим почти 6 летним опытом. Если не интересно, можно пройти мимо.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Верно! А стоит добавить 35% воды сразу температура падает до -50.

atlonn Столько диферамбов сразу)) Можете смело подавать вакансию в PR-отдел!
Только к чему этот объемный пост, если все приемущества либо применительно к отрицательным температурам, либо к системам отопления, которые изначально трудно/невозможно промыть? Ладно, ваш случай - у вас радиатор на балконе и балкон этот в Норильске. Но подавляющее большинство не имеют радиаторов вне помещений. А в комнатных условиях обычная вода бьет "теплоносители/хладагенты на водной основе пропиленгликоля" по всем статьям, если добавить те же присадки для цвета/антикора/антипены и т. д. Единственный аргумент, с которым соглашусь - да, тут уже "всё сделано за вас", но платить такие деньги за пару-тройку граммов добавок - не слишком ли? Конечно, каждый сам решает, на что тратить свои деньги, просто не все при этом своей головой думают и понимают, ЧТО они покупают, многие не владеют темой и тупо ведутся на распиаренные бренды - ведь это же "рекомендованные ЖиЖи практиками". А состав почитаешь - везде в основе та же вода. Просто дорогая.
Окуните пальцы в серную кислоту - она тоже жирная на ощупь. Шучу, конечно - это опасно (опыты с серной кислотой в свое время закончились обугленной дырой в столе), но я из любопытства трогал концентрат ортофосфорной - тоже напоминает масло. Только вот в ее смазывающих свойствах я не уверен. И сдается мне, сдохшие от воды помпы работали в лучшем случае на обычной водопроводной воде, но никак не на дистилляте с ингибиторами коррозии.
Про авто вообще разговор особый, это не СВО, где обычно только медь и сплавы на ее основе, там и чугун, и алюминий, и температуры совсем другие. Я по-молодости лес валил, так в трелевочник каждое утро вообще снег топленый заливал. Ведра 4 топил и лил. Вечером сливал. Где я в лесу зимой воду найду? Охлаждение у ПЛМ моего вообще речной водой - ничего там не "летит", 5 сезонов отходил, тьфу-тьфу-тьфу, недавно сапог скидывал для ревизии - всё нормально там с помпой. Нога и двиг алюминиевые, анод антикора почти не поврежден.
Я не говорил, что они не работают, я говорил о том, что целевая температура автомобильного антифриза 90+С, и компоненты рассчитываются на работу именно при этой температуре, вот и всё.

Я не первый год работаю в сервисе, и были случаи когда приезжали машины на эвакуаторе с оборванным ремнем ГРМ, гнутыми клапанами и со всеми вытекающими. А всему виной заклинившая помпа. И при сливе ОЖ, там была жижа в прямом смысле, цвета детской неожиданности. И на вопрос - когда вы меняли антифриз, он ответил - а его нужно менять?? Пробег машины был 228 тысяч. Антифриз первой заливки то есть G48, который меняется раз в 3 года или 30 тысяч км. Это я к чему, что будь там свежая ОЖ то клина можно было избежать.

В авто металлов то не много: Люминь, медь, чугун.
Да, сравнивать систему охлаждения авто и СВО компьютера не совсем корректно. Но принцип работы там и там такой же. Разве что как подметили разные температуры. Но я еще раз повторюсь, что антифриз работает при любой температуре.

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:


В том то и дело, они рассчитаны на эту температуру, но это не значит что при +15 они не работают.
Вот вода не рассчитана на температуру выше 100С. Но это не означает, что она при 110-115 градусах не будет выполнять свою работу. Повысь давление в системе до 2.0бар точка кипения сдвинется и вода при 110-115С будет охлаждать ДВС.

Ха,Ха,ха. Это еше на две странички продлится.
Спасибо

Вот поэтому я и делал все крышки из оргстекла, хотя мне проще было медные спаять - пусть они непрочные, зато всё видно без разборки. Я понимаю, что фотки, которые я тут выложил - отвратного качества, но глазом-то я прекрасно вижу и легкий налет от пластификатора из шлангов и зелень на меди от герметика - нет там тех соплей, которыми тут пугали. Про замену - так и у меня вода за последние 5 лет наполовину обновилась, я же писал. Плюс я 5 лет назад вообще менял весь дистиллят на новый, т. к. пока возился с контуром в кастрюлю со слитым пыль налетела))
Не, это уже обсуждали, мне не интересно по второму разу мусолить. Ключевое слово - паровоздушный клапан))

Хочу поставить точку в разговоре об автомобильных антифризах.

Антифриз, скажем, G11. Имеет антикоррозионные свойства за счет образования минеральной пленки, которая в нашем случае, может серьезно препятствовать передаче тепла.
G12,G12+ Имеет антикоррозионные свойства за счет органических карбоновых кислот, которые не создают никаких пленок, а работают непосредственно в очагах коррозии, после ее возникновения.
G12++, G13 Это уже гибридные антифризы, в которых использованы преимущества и минеральных присадок, и органических кислот. Немного различаются по составу (содержат глицерин и т.д.)
Для использования в СВО подойдут G12-13. Гарантированно не будет осадка, налета и т.д. Но надо учитывать токсичность основы - моноэтиленгликоля. Тут каждый сам для себя решит.

Это информация для тех, кто хочет использовать в СВО автомобильный антифриз. Просьба обойти стороной этот пост, "адептов" других жидкостей. Я ни в коем случае не призываю использовать антифризы в СВО, пить их, варить на них супы.
Хорошо бы добавить информацию по жидкостям в шапку, чтобы не разводить холивар каждый раз.

Ну не любят люди по ссылкам ходить. Этой теме необходима своя шапочка.
По повода гликолей, кроме смазывающих свойств и низкой температуры кристаллизации ничем полезным более не обладает. Вода (дистиллированная) в СВО лучше, но имеет и ряд недостатков. Мы же друг друга поняли, или мне показалось? Пусть каждый сам выбирает. Для этого и нужна шапка.

А если быть точным то:
+4-5 градусов по сравнению с водой и +2-4 градуса с оригинальной жижей для СВО.

И в добавок, отложений не будет, если раз в 2-3 года менять антифриз (G48). Проверенно мною на своей СВО.

Разговор ни о чём получается...
Вода условно бесплатна и вроде бы слегка "производительнее" ЖиЖ(возьмём за основу пропиленгликолевые) --- но в тоже время требует иль постоянной возни с заменой иль бодяжка с ингибиторами и другими присадками против живности,что так-же нужно понимать куда и чего добавлять и опять могут быть ограничения по сроку эксплуатации и по чистоте контура внутрях(комуважно)...
ЖиЖи - стоят денег... НО... Отпадает возня с заменой,т.е. добро 3-5-10 лет не глядеть в контур - он будет девственно чист... Ну и остальное положтельное сюды добавляем...
В итоге лишь ЦЕНА воды остаётся в явном плюсе у ВОДЫ --- всё остальное поставлено под сомнение и не только...

Выбирайте чего вам ближе к сердцу/контуру... ))

Эффективность, которая у воды максимальна из всех имеющихся в свободной продаже жидкостей, тоже никуда не делась, да и риск протечек с водой куда меньше, чем с гликолевыми жижами, и даже в случае протечки последствия не так фатальны. Про замену раз в 10 лет - если только в контуре монометалл. В противном случае все присадки за это время выработаются или потеряют эффективность, и за счет имеющегося гликоля жижа станет еще более агрессивной, чем вода, да и сам производитель заявляет срок эксплуатации не более 2-3 лет, как правило. Про цену в 2000р за литр подкрашенной воды с гликолем и копеечными присадками вообще молчу - покупать такое еще более неразумно, чем автоантифриз, он хотя бы дешевле (в сравнении с "патентованными фирменными" жижами для СВО, ессно, а не с готовым теплоносителем (не антифризом) на основе воды, например, и уж тем более не с самодельно разведенными в дистилляте присадками).

Стесняюсь спросить... Сколько в реальных цифрах разница,т.е. хочится узреть о каких величинах речь идёт... ))

Хорошая пугалка для безбашенных,которые собирают контура на отыбис...

Это,чего такого фатального..?

Однако я же и написал о ",т.к. у разных ЖиЖ/антифризов --- разные заявления производителей...
Ку написал максимум 3 года Рекомендует иль при загрязнении ЖиЖи - у мну уже перешагнуло за ПЯТЬ лет без замены --- чистота чистейшая...
Т.е. не вырывайте из контекста удобные вам слова и фразы... плиз

Ну ведь не красивый приём - упоминать стоимость чего-либо...

Скажу так...
Затраты на качественный теплоноситель(пропиленгликолевый) предпочтительнее, чем расходы на ремонт\замену\возню с дорогостоящими комплектующими контура...

Тремя постами выше пример - не по шарам? А так - от условий зависит, но вы же не будете утверждать, что Жижа - эффективней, ведь так?То есть факт того, что поверхностное натяжение у гликольно-водяного раствора меньше, чем у чистой воды, и раствор протечет через такую щель/дыру, через которую вода уже не проходит, вы тоже отрицаете?Зальете плату гликолем, начнете сушить - узнаете...Те же яйца, вид сбоку. За последние 5 лет - только долив. И я указал, что этот срок возможен только если нет гальванопар в контуре, с ними всё куда хуже. Так что Да что вы говорите?! Какой смысл тогда вообще что-то выбирать - берите самое дорогое, что мелочиться-то? Есть конкретные цифры? То есть, например: "...За 6 лет ушло на жижу 2*1л*2000р*2заливки=8 тысяч, за эти 6 лет на такой же системе с водой сдохло компонентов СВО на 16 тысяч. Вывод - жижа вдвое эффективней по затратам." Или это опять очередной миф? Что-то я не видел тут фотографий, где простая вода с ингибиторами проедала бы водоблоки, выпадала в несмываемый осадок в шлангах или съедала бы никелеровку.

Не нервничайте... Усё нормально... По шарам,по шарам... Т.е. разница исчезающе мала как я вижу...

У меня ЖиЖа пропиленгликолевая Много эффективней чем вода у вас...
Т.е. не всё так однозначно,правда..? ))

Ну этож глупо отрицать... Зачем опять отписывать очевидные вещи...
Ещё разок попробуем ---

Зачем мне это делать в ясном РАЗУМЕ... Для таких случаев есть условно-неэлектропроводые ЖиЖи к примеру... Но чегось за много лет так и не попробовал ваш совет - видать не судьба...
При том,при всём такая плата залитая к примеру 705-ой ЖиЖей от Ку - не выйдет из стоя и это есть БЛАГО... А уж избавить плату от пропиленгликолевой ЖИЖи не проблема... Вуаля и опять плата в работе... ))

Так что у мну контур девственно чист,а у вас покрыт не понятно чем - разницу улавливаете...

Я беру эффективное и беспроблемное..! Т.е. уже давно придуманное инженерами...

Да полно фотографий,а так-же убитых помп и других устройств водицей... )
А посчитайте будьте любезны в долларах США, чтобы не так было страшно для вас... Это сущие копейки в столь длинном промежутке времени...