Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.

Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!


1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов.
2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов.
3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы.
4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар:
- для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром;
- для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк;
- для никеля - алюминий, серебро;
- для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк;
- для стали - алюминий, медь, серебро;
- для хрома - алюминий, серебро.
5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации.
6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин).
7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей.
8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок.
9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок.
10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок.
11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды.
12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки.
13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром.
14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты.
15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений.
16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.

Полезные темы:
СЖО. Чем очистить комплектующие
Гальванические пары - ставим точку.
Тосол или Вода вот в чем вопрос?
Коррозия (ржавление) меди

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.

Ага. Люди за градус-другой бьются,а тут 4-5. Ну да, семечки, че.Я с вас уже в голос ржу)) В каком, простите, месте оно "Много" эффективней? По числу нулей на ценнике, разьве что.А зачем писать про какую-то мифическую эффективность, не указывая хотя бы численных параметров, результаты замеров сложно снять, понимаю - вы же воду не использовали?От сумы и от тюрьмы...Чем у меня контур покрыт опять?)) Еще раз, для танкистов: белесая взвесь - это предположительно последствия спирта, добавленного при самой первой заливке обычной воды, который мог вымыть пластификатор из шлангов. После это было заменено на чистый дистиллят, но белесый налет на торцах ребер остался и при пристальном разглядывании виден, врать не буду. Мне лично он не мешает и на температуры не влияет, сама вода прозрачная, следов какой-либо коррозии ни на меди, ни на латуни, ни на припое нет. Но вы можете продолжать разглядывать мои фотки, сделанные на китайфон даже без протирания контура от пыли, и продолжать шептать свою мантру А воду-то, можно подумать, только вчера открыли! А проблем-то с ней сколько было... Про эффективность - даже не хочу повторять.Как можно убить водой помпу того же Лаинг, у которой изолированный статор и пассивный ротор? Это же не автопомпа, которую тупо съедает примесями, летающими по контуру, тут даже механического контакта трущихся частей при работе нет, всё гидроклином поджимается. Залив - немного другой случай, но еще раз - гликолевые растворы еще более склонны к протечкам, чем вода, и сами по себе не высыхают, их приходится именно смывать.Что именно вам посчитать? Мои затраты на воду - 0 баксов, поврежденных компонентов СВО - нет, протечки во время экспериментов - не в счет, там моделировались нетипичные для обычной эксплуатации условия.Чаще повторяйте, а то вдруг сами разубедитесь случаем, и других потом убедить не сможете.

Дарю идею

Можно еще специальный воздух для воздушных кулеров начать продавать - надо только клюкву поразвесистей придумать о его "эффективности" и еще каких нибудь чудо-свойствах, а то сложно впарить будет.

Этож бесконечное препирательство...
Я пасссссс... ))
Т.е. Сдаюсь - у мну времени не очень много,чтобы продолжительное время участвовать в холиварах...

Давайте так.
Ваш засратый контур не в счет, ибо в нем явно какая-то агрессивная среда образовалась, которая убивает все и вся на своем пути(шучу конечно, хотя не исключено). Просто в вашей системе нет микроканальной структуры, которая могла бы забиваться, по этому ваша система собранная на коленке в данном случае вообще не котируется.
Вода.
Плюсы: лучше отводит тепло, бесплатно.
Минусы: способствуют развитию различных бактерий, образование гальванических пар.

Специализированные жижи на основе пропиленгликоля.
Плюсы: Обладает антикоррозийными свойствами, не поддерживает развития бактерий/растений в следствии чего не забивает микроканальную структуру ВБ, снижает шум от помпы(как вариант возможно поставив большую скорость работы помпы, удастся выровнять разницу температур по отношению к воде), более долгий срок эксплуатации нежели с водой, возможность выбора цвета жижи(важно для эстетов, моддеров и т.д.), возможность использования в отрицательных температурах(важно лишь для экстрималов)
Минусы: Имеет свою цену, обладает большей текучестью(вряд ли это минус, так как покупные не самопальные элементы СЖО на сегодня абсолютно герметичны)
Последствия следующие:
А последствий нет, есть лишь положительные отзывы от тех кто использовал.
И так подведем итоги:
Вода: 0 баллов.
Пропиленгликоливые жижи: 4 балла.
И так думаю всем все ясно, конечный выбор остается за вами.

Касательно пребывания в этом топике комрада с ником "Хитрый John™ [USSR]" скажу следующее:
Есть правила, они в шапке, но на всякий случай продублирую, так как видимо данную ветку модераторы не посещают:


Уважаемый Хитрый John™ [USSR] Вы многократно нарушили все перечисленные пункты, как Вы думаете, может быть хватит спорить? Вы нафлудили тут уже более чем на 4 страницы.

Да не нужно мне ни чего доказывать - "мантра" стоит стоит у моих ног и шпарит как угорелая в широком диапазоне температур забортного воздуха без сучка и задоринки в режиме 24/7/365 дней в году уже много лет --- конечно на полипропиленовой ЖиЖе...
Я уже болшой малчик и давным-давно решение было принято... Как видим по прошествии многих лет - это решение было ВЕРНЫМ...
А по-сему низкий поклон Вам за очередной спор... Пусть комрады Водяные примут верное решение на основе и Наших с вами холиваров в том числе...

Вы приятный собеседник... Удачи конечно и до скорых встреч...

Ну микро- не микро-, а 30 ребер толщиной 0,5мм на 30 мм уместил, то есть зазор тоже вышел 0,5мм))Чистая - согласен. Но, еще раз - кто мешает добавить моющие и антикоррозивные добавки? Тем более, что это не какие-то сверхсекретные препараты, а обычная кухонно-бытовая химия? Про пропиленгликоль - согласен со всеми плюсами, кроме долговечности: при правильно подготовленной воде она будет работать дольше, т. к. ингибирующие присадки в ней изнашиваются медленней в силу ее меньшей агрессивности, ну и в минусах не хватает сложности удаления при протечке (а она может быть не только при эксплуатации, но и при сливе/заправке), и забыли про вязкость - контур на гликоле заведомо проиграет чистой воде по расходу. Даже без учета потери расхода он проиграет и по эффективности. Поэтому с расстановкой ваших баллов не согласен.
То есть, подытожу:
Вода:
+Эффективна
+Дешева (доступна для самостоятельного изготовления, то есть бесплатна для некоторых)
+Долговечна (при условии добавок)
+Быстро сохнет при протечке
+Менее текуча
-Нельзя использовать при минусах
-Более шумная
-Необходимо использование добавок для долговечности и предотвращения коррозии в смешанных контурах (биоцид, ингибитор, моющее)
+5/-3
Антифриз (пропиленгликолевый, ессно, у этиленгликоля чуть выше эффективность, чем у пропиленгликоля, но он токсичен, хотя и дешев)
+Можно использовать при минусах
+Не требует подготовки (кроме разведения тем же дистиллятом, если концентрат)
+Менее шумен
-Дорог
-Менее эффективен (как по гидродинамическим, так и по термодинамическим свойствам)
-Менее долговечен в силу большей начальной агрессивности основы
-Долго сохнет
-Более текуч
Как ни странно +3/-5. Совсем другие баллы, правда?

Owerclocker писал(а):

так как видимо данную ветку модераторы не посещают

Всё они посещают, не волнуйтесь. Я достаточно конструктивно вам ответил, чтобы не пугать меня правилами из шапки?
Если желаете, можем в личке обсудить любой из пунктов с цифрами из справочников, графиками из умных книжек и масс-спектро-хроматограммами из нагугленных диссертаций.

atlonn писал(а):

Вы приятный собеседник... Удачи конечно и до скорых встреч...

Взаимно, но скорее всего - не раньше, чем решу вопрос о целесообразности покупки фуллкавера, пересоберу контур и не подключу вместо радиатора теплый пол.

Хитрый John™ [USSR]
Тогда более адекватно и объективно давайте.
Вода:
+немного эффективнее
+экономичнее (доступна для самостоятельного изготовления, то есть бесплатна для некоторых)
Быстро сохнет при протечке(у нас не планируются протечки, соответственно писать об этом глупо)убираем отсюда этот пункт.
Менее текуча аналогично предыдущему
-Нельзя использовать при минусах
-Более шумная
-Необходимо использование добавок для долговечности и предотвращения коррозии в смешанных контурах (биоцид, ингибитор, моющее, в этом случае ценообразование воды уже под вопросом, да?)
-Способствует образованию гальванических пар
+2/-4 Итого вода: -2 в рейтинге

Антифриз (пропиленгликолевый, готовая жижа имеется введу)
+Можно использовать при минусах
+Не требует подготовки
+Менее шумен
+Возможно выбрать цвет
+Обладает антикоррозийными свойствами
+Не создает гальванических пар

-Стоит денег (100р/л так что это скорее плюс чем минус, так как зарядить воду всякими ингибиторами может выйти дороже)
-Уступает воде по термодинамическим свойствам.
Менее долговечен в силу большей начальной агрессивности основы (вот это вообще полная чушь, гарантия от 3х до 7 лет как минимум от производителя, чистая вода зацветет за неделю)
Долго сохнет - зачем ему сохнуть в контуре, тоже бред, убираем.
Более текуч - аналогично, здесь, это даже плюс, убираем.

Как ни странно +6/-2. Совсем другие баллы, правда?


Как я и ожидал от Вас объективного подведения итогов не дождаться.
В итоге у Вас нет аргументов и вы просто продолжаете спор под грифом - "Ну и что??"
PS: Лобзиком 0.5мм?

Было бы интересно увидеть названия этих присадок и пример готовой смеси(с дозировкой) на основе дистилята.
Можно с подробностями.

Azraelle Дак полно их. У меня приятель работает в теплосетях (он как раз кислотами всякими и снабжал) - говорит, сейчас их как грязи: и с маркерами от протечки, и с запахом и цветом от кражи, и чисто биоциды, и комбинированные с ингибиторами.
Например: биоциды или биоциды-ингибиторы коррозии. Самый простой и доступный именно из биоцидов - хлоргексидин (аптечный препарат, дешевый и легкодоступный). Ну а чисто ингибиторы под конкретный металл или гальванопару надо выбирать для каждого случая, как вы понимаете, но в современных готовых жижах обычно это карбоксилаты как нейтрализатор и какие нибудь неорганические фосфаты, нитриты или сульфиды как блокатор, либо тоже органические экранирующие ингибиторы (амины и т. п.). Их достать сложнее, но можно и готовый относительно универсальный комплекс присадок найти. Можно вообще тупо ввести анод в контур, который все разрушения на себя брать будет - я просто в припой, которым облужены перед пайкой боковины радиатора, добавил щедро цинка - прочность на разрыв там не требуется, а слой по площади приличный вышел. На мой век хватит))

Azraelle согласен, но к сожалению все что этот человек сможет, это - бла, бла, бла я юзаю кипяченную воду, бла бла бля и мне этого хватает, и какой ни-будь теоретический набор абстрактных фраз, какие ни-будь абстрактные понятия, ни каких реальных цифр.
Сказать, что вода лучше, это все равно что в лужу пер..., нас интересует практика, конкретные цифры, конкретные результаты и практические доказательства, ни того ни другого за 5 страниц флуда мы не увидили, уверен и не увидим, так как очевидно, что человек явно ни в себе.
Хитрый John™ [USSR] И что мы видим? Собственно как я и говорил, мы выдаем за 5 страниц флуда кило присадок анти коррозийных за 1500р непонятного цвета. Это шах и мат.
Вы еще раз подтвердили безоговорочную победу жижи над водой с присадками.
В общем все понятно, вам спасибо.

и плюс 40 р за литр дистиллята
против 10 л готовой жижи за 1100 руб...

Гора родила мышь.

Owerclocker Еще раз повторю - у меня НЕТ присадок. От слова ВООБЩЕ. Ну не нужны они мне. Нет коррозии, нет цветения в течение последних 5 лет - зачем еще что-то выдумывать? Ссылки на самые ходовые промышленные присадки я привел как пример того, что они есть, если вдруг понадобятся (контур с гальванопарами или просто прямой свет попадает). Ваши нападки мне непонятны, если честно: вам надо цифры - я вам их приведу. Что именно вас интересует? Просто ваши вопли, пускай и оффтопом, уже несколько утомляют.
Ни рубля не отдал за последние 5 лет. Да и дистиллят не нужен как таковой, как я понял, достаточно просто хорошо очищенной воды - дистиллят всё-равно сразу наберет солей всяких из контура и перестанет им быть, тем более без присадок. Да и присадки там идут несколько граммов на куб, понимаете? Тех 1500р, о которых тут говорят, мне хватило бы на 50 заправок. Вот когда сниму радиатор и подключу теплый пол, скорее всего придется что-то добавлять от коррозии, т. к. цинковый анод снимется вместе с радиатором, и из-за длины труб не уверен, что не придется менять помпу на циркуляционный насос. Но это в перспективе еще только.

Хитрый John™ [USSR]
А купить "несколько грамм" сможешь? Или таки придется всю бутыль брать? Это у тебя по знакомству отсыпят, а другим как быть?

Смотря чего)) В качестве биоцида приведенный выше хлоргекседина биглюконат - без проблем в любой аптеке, 100 граммов разведенного - 15-20р (там как раз 5 граммов самого препарата, остальное - вода, на 5 литров хватит). В качестве ингибитора добавлю, наверное, уротропин (не хочу со всякими медными купоросами связываться, осадка боюсь) - цена 30-40р за фунфырик 20мл, там 8 граммов препарата (тот же амин, кстати), но для моих нужд придется взять 2 пузыря - почти 5 литров получается в 42 метрах трубы. Оба эти препарата не окрашивают жидкость и в используемых концентрациях практически безвредны. Итог - 100р за 5 литров жижи. Кто там про 1500р вопил?