Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2011 Откуда: Варшава
Тема предназначена для совсем "зеленых" новичков, которые слабо представляют себе, что такое СЖО, и не знают, куда обратиться и с чего начать. Если вы новичок и не можете определиться, куда написать - вам сюда! Тема является аналогом темы СЖО. Общие вопросы, но более "открыта" для новичков: ЖК за повторные вопросы и игнорирование поиска тут выдаваться не будут. Здесь не наказывают даже за самые глупые вопросы, зато строго наказывают за любую агрессию в адрес новичка и ответ не по теме вопроса. Одним словом, новички - не бойтесь, спрашивайте! Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.
Понял благодарю. Значит остаюсь дальше на EK-Ekoolant EVO Blood RED. Эта жидкость хоть нормальная или лучше вообще перейти на десятилят+ антифриз+ биоцид? В киких магазинах искать биоцид?
4elovak А зачем антифриз? У воды и текучесть и коэффициент теплопередачи выше. Антифриз только для минусовых температур нужен. Или я не прав? А биоцид стоит добавить для полной стерильности.
А зачем антифриз? У воды и текучесть и коэффициент теплопередачи выше. Антифриз только для минусовых температур нужен. Или я не прав? А биоцид стоит добавить для полной стерильности.
Ну тут на форуме рекомендуют использовать вода-антифриз 50 на 50 и биоцид. А если использовать только десятилированную воду без антифриза и биоцида, но менять раз в 2 недели?)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2013 Откуда: default city Фото: 5
4elovak писал(а):
тут на форуме рекомендуют использовать вода-антифриз 50 на 50 и биоцид.
Где?? ИМХО, или вода + антифриз или вода + биоцид. Ну и 50/50 как-то круто. Я свою пропорцию уже не помню, смотрел именно по бутылке самого антифриза для самой максимальной температуры (-10 вроде) - уже 2 года контур собран - все ровно. Антифриз сам по себе ядовит, там живность не заводится (у меня этиленгликольный)
Добавлено спустя 45 секунд:
Dimentoza писал(а):
Антифриз это яд. Туда ненадо биоцид добавлять. Итак здохнет всё.
Вот именно
Добавлено спустя 26 секунд:
4elovak писал(а):
А если использовать только десятилированную воду без антифриза и биоцида, но менять раз в 2 недели?)
Антифризы из тех, что я встречал - пропиленгликоль (условно безопасен, есть в косметике и даже медпрепаратах) и этиленгликоль (этот довольно ядовит но значительно дешевле пропилена). Так вот у обоих жидкостей перед водой одно преимущество - в растворах с последней они не замерзают при низких t, + в этих растворах не живет органика. А в отношении теплопередачи и текучести (как следствие гидравлическое сопротивление выше) они хуже воды.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Затраты на качественный теплоноситель предпочтительнее, чем расходы на ремонт\замену\возню с дорогостоящими комплектующими контура...
ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ НА ОСНОВЕ ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЯ
Безусловно страхует систему от разрыва. Агрегатное состояние во внерабочем состоянии при низких температурах - жидкое (кашеобразное). Увеличение объема при полном обездвиживании раствора (замерзании) - 0,1%.Сливать систему в зимнее время не требуется - испытал этой зимой на наружнем радиаторе... Пропиленгликолевый теплоноситель практически единственный продукт такого назначения, когда при полном испарении воды из состава теплоносителя при последующем охлаждении пропиленгликоль не замерзает до минус 60°С (Этиленгликоль замерзает при 13°С)... Экологически и токсикологически безопасен. Обеспечивает наивысший после воды уровень безопасности. Его показатели в несколько раз превосходят этиленгликолевый теплоноситель. Токсичность этиленгликоля ЛД 50 – 4 700 мг/кг. Токсичность пропиленгликоля ЛД 50 – 20 300-23 900 мг/кг. Не опасен даже при длительном вдыхании паров и не вызывает отравления при случайном приеме внутрь... Некоррозионноактивен конечно с присадками - коим в фирмовых хладагентах отведена большая роль. Совмещается со всеми конструкционными материалами систем... Благодаря содержащемся в антифризах специальным присадкам замедляется процесс коррозии стали, чугуна, алюминия, меди, припоя, латуни, предотвращается процесс «высаливания» на теплообменной поверхности, исключается образование накипи... Хорошие теплофизические свойства... Несмотря на более высокую вязкость, теплоноситель на основе пропиленгликоля обладает "смазывающим эффектом", снижающим гидродинамическое сопротивление (приблизительно на 25 %) и улучшающим условия работы циркуляционных насосов в контуре. Теплоноситель на основе пропиленгликоля стабилен, при эксплуатации в рабочем интервале температур, длительно не разлагается и не окисляется... Накипи не образует... Пропиленгликоль способствует удалению с внутренних поверхностей теплообменного оборудования отложений... Теплоноситель на основе пропиленгликоля обладает меньшей плотностью по сравнению с этиленгликолевыми теплоносителями и благодаря этому меньше расход электроэнергии на прокачку теплоносителя... Пожаровзрывобезопасен... Малолетуч... При разливе не требуется замена пола, плитки, утеплителя, достаточно убрать теплоноситель, а поверхность промыть водой...
Создание комплексов с замкнутой системой термообеспечения требуют применения высоконадежных, экологически чистых теплоносителей, выдерживающих большие энергетические перегрузки, обладающих, как высокими показателями теплоемкости и теплопроводности, так и высокими показателями антикоррозионности, долговечности, термостойкости к кристаллизации и хорошими смазочными свойствами. Именно такими свойствами обладают теплоносители на водной основе пропиленгликоля...
У подобных теплоносителей фирмовых есть пара недостатков --- стоимость,малое поверхностное натяжение(текуч) ну и слегка плотноват(здесь не актуально для современных помп СВО без воздействия низких температур)...
Вывод очевиден... Пользуем рекомендованные ЖиЖи практиками и спим спокойно...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2010 Откуда: Уфа
К слову об антифризах. Их можно использовать для мягкой промывки контура, в силу того, что в них содержатся органические кислоты в качестве ингибиторов коррозии (например карбоксилатные антифризы, они же OAT, G12+). С понедельника в контуре бегал 25%-й раствор RAVENOL® OTC Organic Technology Coolant Concentrate- silikatfrei, вчера вечером разбирал контур (образовались некоторые проблемы после использования, как ни странно, дистиллированной воды. Были танцы с отмыванием комплектующих от отложений, в том числе и радиатора. Очистка проводилась несколько раз, но темный налет на меди все равно появлялся, но с каждым разом меньше.) Все детали идеально чистые, а вот в шлангах, особенно в нижних, появился довольно плотный налет окисла меди.
_________________ You see, in this world there’s two kinds of people, my friend: Those with loaded guns, and those who dig. You dig.(c) Origin/Steam: Clint_102
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2007 Откуда: Москва
4elovak писал(а):
А если использовать только десятилированную воду без антифриза и биоцида, но менять раз в 2 недели?)
давно у тебя в открытых емкостях дома цвела вода? если комп будет в тени, и/или если будут УФ лампы, и контур будет герметичен, то все с водой будет в порядке на протяжении пары лет, даже без биоцида/серебра
Понял, благодарю) Значит пока до конца года в контуре пусть булькает десятилированная вода, а потом после окончательной сборки залью последнюю бутылочку жижи на постоянку EK-Ekoolant EVO Blood RED (premix 1L), она вроде как содержит безопасный пропиленглюколь 20%
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.06.2008 Откуда: беларусь гомель Фото: 20
ещё раз повторюсь - ИМХО использование в контуре жидкости отличной от дистиллята есть существенное ухудшение его теплотехнических свойств. для этого должны быть какие то основания. в качестве основания годится даже "чтоб красивенько", но пользователь должен понимать что тем самым он может создать себе массу проблем.
_________________ You MUST be STEEL!!! You MUST be DOOM!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Vetalar писал(а):
ещё раз повторюсь - ИМХО использование в контуре жидкости отличной от дистиллята есть существенное ухудшение его теплотехнических свойств.
Ой ли прям существенное и так однозначно...
Vetalar писал(а):
но пользователь должен понимать что тем самым он может создать себе массу проблем.
Вот здесь не соглашусь - при пользовании в контуре СВО-компьютера Качественного хладагента/теплоносителя на основе пропиленгликоля Водяной как раз ограждает себя от массы проблем,т.е.Затраты на качественный теплоноситель предпочтительнее, чем расходы на ремонт\замену\возню с дорогостоящими комплектующими контура... Так-же акцент на ИМХО...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2013 Откуда: default city Фото: 5
Vetalar писал(а):
существенное ухудшение его теплотехнических свойств.
А если эти свойства достаточны, то это тоже проблема?
Vetalar писал(а):
для этого должны быть какие то основания
Использование, скажем, антифриза позволяет не беспокоиться за внутреннее состояние элементов СЖО длительное время. не вижу противопоказаний для его использования. (ЗЫ, у меня антифриз на этиленгликоле, заправлял контур уже 1,5 года назад)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.06.2008 Откуда: беларусь гомель Фото: 20
atlonn писал(а):
Ой ли прям существенное и так однозначно
да, именно так. существенно и однозначно. те частные и вырванные из контекста случаи, что пришли Вам в голову именно частные и есть. не забывайте вот эту часть - она неотъемлема и многое объясняет
Цитата:
для этого должны быть какие то основания.
atlonn писал(а):
Вот здесь не соглашусь
а и не надо. гугл в помощь. даже в этой ветке достаточно нареканий на "фирменные жижи": осело, помутнело, осадок, трубки... тысячи их. и я не встречал такого же количества негативо про простую водичку - ибо не от чего там им быть.
atlonn писал(а):
Затраты на качественный теплоноситель предпочтительнее, чем расходы на ремонт\замену\возню с дорогостоящими комплектующими контура
ну головушку то в любом случае не стоит отключать. "рай для мучеников, а не дураков"
Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:
Кураре писал(а):
А если эти свойства достаточны, то это тоже проблема?
пользователь должен понимать плюсы и минусы конкретного охладителя. если плюсы перевешивают - на здоровье.
Кураре писал(а):
Использование, скажем, антифриза позволяет не беспокоиться за внутреннее состояние элементов СЖО длительное время
ну так как бы и вода позволяет делать то же самое? или нет? более того этиленгликоль сам по себе корозионноактивен и только присадки антикорозионные в антифризе нас защищают от проблем. любимый атлонном пропиленгликоль помягше в этом плане, но не намного
ну и из вики
Цитата:
Этиленгликоль токсичен. По степени воздействия на организм относится к веществам 3-го класса опасности. Летальная доза при однократном пероральном употреблении составляет 100—300 мл этиленгликоля (1,5-5мл на 1 кг массы тела)[4]. Имеет относительно низкую летучесть при нормальной температуре, пары обладают не столь высокой токсичностью и представляют опасность лишь при хроническом вдыхании. Определённую опасность представляют туманы, однако при их вдыхании об опасности сигнализируют раздражение и кашель.
если скажете что типа выпить его нельзя - я как реаниматолог насмотрелся вдоволь как наш люмпенпролетариат по синьке накушавшись тосола попадал в больнички. по синьке вообще чего только не кушают. ну как, всё ещё "перевешивают"? я не агитирую,просто пользоваться надо тем, что понимаешь.
_________________ You MUST be STEEL!!! You MUST be DOOM!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2013 Откуда: default city Фото: 5
Vetalar писал(а):
ну как, всё ещё "перевешивают"?
Конечно. Я наблюдал последствия применения дистиллята (причем медицинского, из госпиталя - речь про воду на всякий случай, не про спирт) в контуре. Не хочу таких проблем. И не хочу разбираться в причинах цветения. Уверен что антикорозионной стойкостью у немецкого антифриза G12+ все в порядке.
что касается ядовитости... Пить я его точно не собираюсь. Один раз контур уже перезаправлял - все нормально, без последствий.
Мало того, у меня в машине финская омывайка, о ужас, на метаноле.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2013 Откуда: default city Фото: 5
Vetalar писал(а):
если что первая помощь - выпить как можно больше водки
Я в курсе, не первый год "в спорте"))) Незамерзайку так же - не пью) Я вообще - за использование технических жидкостей по назначению) Тогда они все одинаково безопасны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2009 Откуда: minsk Фото: 54
Скажите, на ватерблоках обычно пишут 0.5мм микроконалы, скажите это приемлемо или должно быть меньше? Почему то на сайте ek для gpu ватерблоках не нашел такого описания, сказано лишь
Цитата:
The cooling liquid accelerates through jet plate's nozzle and turbulently continues its path through numerous very thin channels which provide extreme cooling surface area.
Хотел узнать для сравнения с другими ватерблоками =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.06.2008 Откуда: беларусь гомель Фото: 20
mr_aleks для ГПУ это не так важно. там у некоторых вообще не микроканалы, а овраги настоящие. типа того же битспауэр. на ГПУ любые микроканалы сгодятся.
_________________ You MUST be STEEL!!! You MUST be DOOM!!!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения