Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2011 Откуда: Варшава
Тема для обсуждения водоблоков для CPU. Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут. Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 108
dmush смысл скальпировать чтобы оставлять родную крышку? будет +- тоже самое что и без скальпа только прямой контакт и ЖМ только хардкор! иначе вообще нет смысла дёргатся.
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
SERO91988 писал(а):
dmush смысл скальпировать чтобы оставлять родную крышку? будет +- тоже самое что и без скальпа только прямой контакт и ЖМ только хардкор! иначе вообще нет смысла дёргатся.
смысл - в замене припоя на жм, по многочисленным отзывам и без direct-die и снимают 15-30 градусов после скальпирования, я прекрасно понимаю что прямой контакт лучше, вопрос был - насколько?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 108
dmush в соседней теме комрад скальпировал 9800х3д у него с крышкой - было как без скальпа, а с прямым контактом - 18 на старых камнях (5960х) вообще ЖМ выходил хуже штатного припоя...
про 30 градусов - это чудеса и манипуляции даже на интелах с термухой под крышкой не всегда 20 градусов удавалось отыграть... 20 выходило между родным состоянием и прямым контактом
конкретного ответа на сколько жм под крышкой лучше припоя и хуже прямого контакта вам никто не даст т.к. конечный результат зависит и от остального контура, модели водоблока, конкретного экземпляра процессора наконец
но т.к. в процедуре самое опасное - сам скальп - не вижу причин не ставить водоблок напрямую на кристалл, тем более можно прикупить защитную рамку для скальпированный камней (китайская не шибко дорогая) а ватер прямого контакта от айсмана опять же дёшев.
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
SERO91988 писал(а):
про 30 градусов - это чудеса и манипуляции даже на интелах с термухой под крышкой не всегда 20 градусов удавалось отыграть... 20 выходило между родным состоянием и прямым контактом
на неудачных камнях - вполне верю в 30°, у меня даже с андервольтом троттлит с обычным водоблоком, явно плохой термоинтерфейс кристалла с крышкой
SERO91988 писал(а):
тем более можно прикупить защитную рамку для скальпированный камней (китайская не шибко дорогая)
такая? там написано что кондер будет выпирать выше плоскости кристалла и придется обычный водоблок "дорабатывать"
Member
Статус: В сети Регистрация: 07.05.2013 Откуда: Самара Фото: 68
если проц будет скальпирован и есть возможность поставить ДД блок, то почему бы и нет? тем более они недорогие и доступные мой 14700к на таком работает с дельтой +40 от т.жижи, при потоке 150л/ч
Member
Статус: В сети Регистрация: 04.05.2024 Откуда: Futurama Фото: 28
dmush писал(а):
такая? там написано что кондер будет выпирать выше плоскости кристалла и придется обычный водоблок "дорабатывать"
да, там как раз первый отзыв (где apex) мой. Но рамку я не советую однозначно, дорабатывать нужно и водоблок и саму рамку снизу нужно сточить и приклеить пластиковую или резиновую прокладку ~2mm, чтоб не было прямого контакта с материнкой, это на разгон памяти влияет. Короче возни много, овчинка выделки не стоит, IceManCooler лучше взять (можно даже с авито за недорого), а с крышкой действительно профит будет околонулевой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 108
dmush писал(а):
у меня даже с андервольтом троттлит с обычным водоблоком, явно плохой термоинтерфейс кристалла с крышкой
может и так (но маловероятно т.к. процес напайки крышек автоматизирован) более вероятен откровенно стрёмный кристалл и придурь материнки нельзя исключать (но это больше по китайским платам история)
в любом случае если скальп - то прямой контакт, путь даже на хорошей термухе если боязно с ЖМ связыватся, но никаких возвратов родной крышки быть не должно тем более ДД ватер от айсмана стоит дёшево и купить легко, есть варианты от гризли и иные но там ценник 20 тыр.
Hermes_Conrad рамка же анодированная (анодировка изолятор пусть и не идеальный) + лак на матери и текстолит, не ужели реально влияет кусок алюминий на сокете? проклеить в 1 слой изолентой не достаточно будет?
не замечал не на 2066 не на АМ5 таких приколов м.б. конечно на свежих интелах да частотах 7+ггц и есть такая проблема... а м.б. это дурь конкретной материнки. а вот то что 2/3 водоблоков из-за того самого кондёра штатно не установить - это факт, но люди ставили (с доработкой), в любом случае ДД от айсмана - оптимальный вариант, во времена 12х00 камней когда не было спец ватеров был смысл самому колдовать щас проще готовый купить.
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: В сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
SERO91988 писал(а):
прямой контакт, путь даже на хорошей термухе
это не менее чем +10 гр к нескальпированному процу. Да, на дд+паста. Просто скальп - минимум -10 гр. -15 при удаче и неудачно нанесенном припое. Вообще, 14ген не знаю как, но улучшили с т.з. теплопередачи на крышку. Может чуть состав подпилили, может толщина припоя меньше... Но сколько пациентов было, все лучше 13ген при тех же ваттах
Member
Статус: В сети Регистрация: 04.05.2024 Откуда: Futurama Фото: 28
SERO91988 писал(а):
рамка же анодированная (анодировка изолятор пусть и не идеальный) + лак на матери и текстолит, не ужели реально влияет кусок алюминий на сокете? проклеить в 1 слой изолентой не достаточно будет?
не замечал не на 2066 не на АМ5 таких приколов...
на 2066 у меня тоже норм было, но это наверно из за ddr4, она же не такая капризная, поэтому и разницы между 2 и 4 слотовыми материнками почти нет. А здесь я поначалу на 690 apex ставил, 6200cl32 запускалась а было 6400, ну я внимания не обратил, думал может прижим плохой... Потом когда перешел на 790 apex сначала просто с крышкой проц был, я там уже много профилей сохранил на 8000 и 8200 (прошедших проверку на стаб), потом вспомнил про эту рамку, поменял - винда не стартует на 8200, пересобрал, в биосе смотрю температура норм, ставлю профиль на 8000 - опять не стартует, с xmp тоже не стартует, короче насколько помню только на 7200 запустилась, но ТМ5 ошибки были. А потом когда сточил (часа 3-4 ушло) все в норму пришло.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 108
CHiCHo писал(а):
это не менее чем +10 гр к нескальпированному процу. Да, на дд+паста.
нифига, я вторую систему пересобрал на термуху, прямо щас там на 7950х стоит 4й херткиллер напрямую через МХ-6 температура дай бог на 2-3 градуса выше того что было с ЖМ и то возможно больше от того, что проц переехал из отдельного контура на единый с ВКартой. Допускаю что свеже пересобранный и мытый контур дал улучшение "съеденное" термухой но врят-ли значимое и контур теперь более нагруженный, а т.к. железо переехало из одной СО в другую сравнить на прямую - никак.
ЖМ - чуда не даёт и увы тоже не вечен (последний раз разбирал системы под НГ - заманался окислы оттирать) что изменилось - хз раньше большие сроки в лучшем виде отработывало =( м.б. при длительны простоях ЖМ хуже себя ведёт
в давнишние времена на старых сокетах сравнивал и разница между ЖМ и хорошей ТП редко когда была больше 4-5 градусов вот в бутерброде кристал крышка водоблок там уже 10+ а напрямую - не шибко много.
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
у меня на 13700к в стоке под говноблоком ЕК (evo) уходил в тротлинг 100+. как поставил айсмэн и жм - 80-85. то есть сразу срезало 15-20 градусов.
если ссыкотно жм (он действительно не вечен, раз в год по хорошему перемазюкивать) - то можно honeywell прокладки фазые попробовать. я на 4090 поставил такие - прям топ и очень стабильны (не выдавливает). или на худой конец фольгу из галлия, кто то делает такое.
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2005 Откуда: СССР
Grade86 писал(а):
у меня на 13700к в стоке под говноблоком ЕК (evo) уходил в тротлинг 100+. как поставил айсмэн и жм - 80-85. то есть сразу срезало 15-20 градусов..
Заказан и уже едет дд айсман из китая и нашел у кого крышку скинуть (думал сам, но делидеры под 1700 прям испарились из продажи, на алике всего одно предложение за 2800р).
Grade86 писал(а):
если ссыкотно жм (он действительно не вечен, раз в год по хорошему перемазюкивать)
Не ссыкотно, я ЖМ первый раз попробовал в 2008 на i7-920, самое смешное что даже сохранились остатки с тех пор, написано 6 лет гарантийный срок, интересно еще годится к использованию?
Вложение:
20260129_133903.jpg [ 3.44 МБ | Просмотров: 81 ]
Вложение:
20260129_133914.jpg [ 3.37 МБ | Просмотров: 81 ]
а по поводу перемазюкивать - у меня до сих пор имеется скальпированный 7700K, который уже лет 7-8 на воде молотит и его ни разу перескальпировал, жм не менял, а температуры в норме
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.11.2025 Откуда: Харьков Фото: 7
Ну мне товарищ менял на 13700К то что там под крышкой на жм от гризли, получилось -10-15 градусов, это с учетом что крышку на герметик то вернули. На моем 9800х3д походу отличный припой, потому что без крышки результат, как и с ней (выше писал, на прошлой странице), а вот когда жм на голый кристал нанёс, то прямо песня. Если уже и снимать крышку, то сразу использовать без неё и на жм, я на 4090 тоже на чип жм нанёс в выходные, была Honeywell PTM7950, год без проблем стояла, просто думаю раз уже на проц нанёс, то нанесу и на видяху, в общем температура ядра в простое теперь равно температуре воды, в нагрузке 41-42 (вода 29-30).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 108
dmush это не предсказуемая хрень бывает 5-7 и боле лет пашет, разбираешь и там всё норм, как будто вчера намазал, а бывает через пол года окислы есть и много, причём с одним и тем-же ЖМ и камнем как пример мой 7960х с момента покупки и 6 лет что был в основной системе как не залазил в систему так ЖМ - норм даже добавлять не приходилось а как перехал он во второй комп и стал включатся редко так при переборке выяснилось что окислами зарос в общем из своих наблюдений: долго в хорошем состоянии сохраняется жм на камне который каждый день используют в случае с ДД и камни на которых наклеена на герметик обратно своя крышка для ЖМ под крышкой (видимо из-за отсутствия контакта с атмосферой) были у меня 3570К и 6700К которые как скальпировал так и пока не продал жили без проблем и изменений
другой вопрос что очень редко ЖМ умирает до такой степени чтобы температуры заметно выросли...
но вот отдирать окаменелые окислы с водоблока а иногда и с проца - тот ещё квэст и да у ЖМ в герметичной таре (без контакта именно с атмосферой, пузырёк воздуха в шприце не влияет) срок хранения не ограниченный , тут скорее гарантия на шприц =)
araku1 ИХМО тут больше дело не в припое (он то +- одинаковый давно) а втом что на АМ5 оч толстая крышка (более 2мм) и частенько ещё и кривая как появились адово горячие 7950х - люди как только не изголялись и на удивление стачивание 1.5мм и шлифовка поверхности - давали оч хороший результат (-10 -12 градусов)
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.11.2025 Откуда: Харьков Фото: 7
SERO91988 да может и прав ты, я просто удивился, что с крышкой что без разницы не увидел. Теперь вот даже интересно стало, а может надо было нанести жм на крышку и было бы тоже самое, логично, ведь если с пастой нет разницы... TOS я читал вроде реакция должна быть только с медью, а с никелем нет, а у вас вроде как никель, а такое состояние.
Member
Статус: В сети Регистрация: 07.05.2013 Откуда: Самара Фото: 68
с никеля следы удаляются очень просто с меди подозреваю что не удалить, только шлифовка до ровной поверхности но с таким дел не имел, ЖМ применял только 1 раз с ДД блоком
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.11.2025 Откуда: Харьков Фото: 7
TOS но говорят (опять таки начитался), что уже после первого снятия дальше реакции не будет, типа по сути галий (или что там) въелся в медь и как бы всё. Ну то есть даже с медью через пару месяцев снял, нанёс новый жм и уже не трогаешь годами.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения