Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2011 Фото: 6
DaRT84 писал(а):
quote="Андрей Б-ов"Читая сообщения про "проржавевшие"/протекшие и закоротившие водоблоки естественно возникает желание избежать этого. /quote Так уже давно найдено решение, готовые жидкости для СВО, непосредственно разработанные для этого, например:
Ку
#77 #77
Просто пользователи не хотят отдавать денежку за готовые жидкости, стоящие как хорошая бутыль алкоголя, и начинают искать свою чашу Грааля. Только вот на пути к ней получают геморой с забившимися водоблоками или облезшим никелем, это я утрирую, конечно, но, думаю, мысль понятна Облезший водоблок - тут вина самого производителя, EK тогда как раз косячили с этим.
1. Пользователи хотят отдать денюжку... да вот только "за морем телушка полушка, да рубль перевоз" (с)... Тот же "кууланс", 5 литров банка приедет за 100 долларов. 85 банка и 100 дорОга. зашибись... 2. А почему не поискать эту чашу? Что, весь мир сразу стал таким как сейчас? Все ищут, немногие находят, добиваются успеха единицы... Но это не повод забить на поиск.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2009 Откуда: Одинцово Фото: 37
Чаша давно найдена, берите хороший автомобильный антифриз - концентрат и будет вам счастье. Разводите в любых пропорциях. Скоро свою систему разберу с чисто медными вб, посмотрим что там будет.
Год пользовался водой с серебряной спиралькой, водоблок был в окислах, я его замариновался чистить.
Куланс он тоже на пропиленгликоле и каких то антикорозионных присадках, как я полагаю, вопрос конечно, что там в антифризах, но я уже года 4 сижу на ликвимолли, все отлично. Были сообщения, что наш русский "тосол" и ко разъедают никель, губят резиновые прокладки, возможно так, но нефиг брать дешевое гуано. За рублей 400-600 можно взять небольшую баночку хорошего концентрированного антифриза, или даже обычного не концентрата, и разбавить дистилятом до нужного объема, и все будет путем.
Я тут глянул что написали ораторы выше... Глубоко в дебри лезете, товарищи. Никто этой разницы в вязкости особо не заметит, как и в теплопроводности с теплоемкостью, пару градусов туда, пару сюда, при температуре ЦП около 30 это ниочем, согласитесь. ИМХО любая современная помпа прокачает контур из 2-3 водоблоков средней ГДСности, что водой, что пропиленгликолем. Так что теория это хорошо, а практика лучше. И она показывает пару альтернатив, либо готовые жижи, либо антифризы автомобильные, еще я так понимаю, кто то пользуется жидкостью для систем отопления, я чет сомневаюсь, антифризы роднее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2011 Фото: 6
Romoro писал(а):
Чаша давно найдена, берите хороший автомобильный антифриз - концентрат и будет вам счастье. Разводите в любых пропорциях. Скоро свою систему разберу с чисто медными вб, посмотрим что там будет. .....
1. Только на ПРОПИЛЕНгликоле! Ряд/модельный ряд G13!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2011 Фото: 8
Я термалгент на дистиллят заменил с добавлением этого. + у меняв контуре сильверплаги(шли с резервуаром в качестве бонуса, который я не просил) Через пол года разберу контур, посмотрю на результат. А термалгентовскую зелень из шлангов все вымывает и вымывает.
p.s. при том, что вы Уже пользуете в контуре PrimoChill Liquid Utopia, т.е. всё необходимое Уже имеется - конечно при чётком соблюдении инструкций по применению сей присадки от производителя...
НО... Хозяин-Барин конечно...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Последний раз редактировалось atlonn 04.11.2016 18:14, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2011 Фото: 8
Да, я видел предупреждения. И про кривую никелировку ЕКВБшную тоже. Оттого водоблок для проца у меня медный. Для видеокарты, к сожалению, медный вб найти не удалось. Так что надежда на примочиловские присадки. В худшем случае просто никель облезет.
Я все хотел заказать новые плаги, но каждый раз забывал. А отдельно тащить 2 штуки из оверхарда меня жаба душит.
Последний раз редактировалось Azraelle 04.11.2016 18:15, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
atlonn Я вообще не понимаю, почему все прутся с этого никеля или хрома - они же левее водорода в электрохимическом ряду активности металлов. Вот медь или серебро - правее, правее серебра еще палладий, платина и золото, но это уже перебор)).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Хитрый John Дык всё просто(скажу о себе) - внешний вид первозданный при пользовании Корректным хладагентом, при том, что пользую преимущественно(ВБ GPU исключение) Универсальное железо в контуре, т.е. многие и многие года... Как результат контур ВСЕГДА в идеальном состоянии, не смотря на экстрим-режимы работы в долгосрочной перспективе..! Ну а позолоченные ВБ были у Ку в своё время... В общем-то Ni и есть самое стойко-инертное покрытие применяемое в СВО-компьютера - просто нужно "уметь" его готовить т.с., т.е. прислушиваться к Водяным опытным и конечно к производителям самого железа...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
atlonn писал(а):
В общем-то Ni и есть самое стойко-инертное покрытие
Это если гальваническое осаждение. А в ВБ оно обычно химическое - оно ни разу не стойкое, а инертным по определению быть не может, т. к. будет первым страдать от свободных радикалов в жиже, потому что наиболее подвержено разрушению (левее остальных металлов контура). Я уже писал, что специально вводил в контур большое количество олова в качестве анода, чтобы оно расходовалось, гася свободные ионы, а медь и латунь не страдали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Хитрый John Химия - это конечно хорошо..! Мы говорим о практическом применении, конечно при соблюдении Правильных условий эксплуатации..! У мну ни чего не страдает, не разрушается - инертное и стойкое покрытие..! Фото уже неоднократно прилагал... Я уже много раз писал, что ежели юзверь сам себе Буратино то это его проблемы..! Давным давно усё придумано - выбирайте и пользуйте с постоянным Успехом..!
Рекомендую просто соблюдать рекомендации производителей..!
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Последний раз редактировалось atlonn 04.11.2016 18:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Хитрый John
Цитата:
Давным давно усё придумано - выбирайте и пользуйте с постоянным Успехом..!
Однако столько лет пользую определённый хладагент, чем не эксперимент долгосрочный..!?
Рекомендую просто соблюдать рекомендации производителей..!
p.s. имею постоянный контакт физический и ежедневный с железом и инженерами от компании KHD Humboldt Wedag AG, в частности насосные станции совместно с торцевыми уплотнениями FEODOR BURGMANN Dichtungswerke GmbH & Co. ... Как думаете самодеятельность при монтаже и эксплуатации приветствуется Немцами и чего последует при отступлении от инструкций..!?
Так почему Мы вольны у себя дома пренебрегать рекомендациями и требованиями производителей железа СВО..?
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
atlonn писал(а):
чем не эксперимент долгосрочный..!?
Экспериментом это станет, если вы вдруг перейдете на другую жижу и докажете или опровергнете определенную гипотезу. А так - это лишь повторение чужого опыта, не более.
atlonn писал(а):
Как думаете самодеятельность при монтаже и эксплуатации приветствуется Немцами и чего последует при отступлении от инструкций..!?
И вот не надо путать халатность и научный подход))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Хитрый John Ни кто акромя меня в МИРЕ не пользовал сию ЖиЖу в тех условиях в которых она у мну эксплуатировалась как по "минусу" так по времени..!
Так, что ни какого повторения - полнейший Эксклюзив...
Ну а про остальное - не счиатаю зазорным и/или ущербным пользовать результаты Чужого опыта... В точности да наоборот - поощряю и подталкиваю Буратин..! Учиться лучше на чужом опыте..!
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2011 Фото: 6
Хитрый John писал(а):
quote="atlonn"Рекомендую просто соблюдать рекомендации производителей..!/quote Без экспериментов мы бы до сих пор ходили на четвереньках и жили на деревьях.
Да, что есть, то есть... Прошуршав по всем сравнительным характеристикам "гликолей" и прочих "спиртов", заказав специально (под спирт!) ацеталевые блоки, я прихожу к выводу, что окромя чистой воды ничего лучше нет в нашем случае. Спирт, да, хорош, но не в быту. В самолёте - да! Просто великолепен! Особенно инженерам и техникам ТЭЧ , но не в быту! Этиленгликоли - ядовитые, пропилены - хуже воды и не всегда дружат с элементами контура... Остаётся вода. Но не простая, а деионизированная. Т.е. чистый Н2О. Все связи заняты, свободных ионов нет, даже можно лить на плату, типа диэлектрик. Где-то в интырнете видел её проводимость. Вообще!!! Даже станок лабораторный нашел для деионизации... Для избегания зарождения жизни добавить спиртика процентов 10. Наверное это и будет моя заливка. Одна печаль... Примочиловские шланги имеют маааленькую сноску в описании - не любят алкоголь... ну, от "пива"/"вина" (ведь 10% спирта!) им не поплохеет, надеюсь.
Залил бы какой-нибудь куланс... но перевозка... а тут, меняй раз в месяц... за рупь двадцать...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения