Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9513 • Страница 204 из 476<  1 ... 201  202  203  204  205  206  207 ... 476  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2003
Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.

Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!

Краткий F.A.Q. (дополняем):
#77

1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов.
2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов.
3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы.
4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар:
- для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром;
- для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк;
- для никеля - алюминий, серебро;
- для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк;
- для стали - алюминий, медь, серебро;
- для хрома - алюминий, серебро.
5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации.
6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин).
7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей.
8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок.
9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок.
10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок.
11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды.
12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки.
13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром.
14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты.
15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений.
16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.

Полезные темы:
СЖО. Чем очистить комплектующие
Гальванические пары - ставим точку.
Тосол или Вода вот в чем вопрос?
Коррозия (ржавление) меди

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Андрей Б-ов писал(а):
Остаётся вода.
Но не простая, а деионизированная.
При залитии в контур она тут же перестает быть таковой. Смысл? Одно дело дистиллят (его получение не требует никаких особых затрат), и другое - вода по цене вдвое дороже бензина.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2011
Фото: 6
Хитрый John писал(а):
quote="Андрей Б-ов"Остаётся вода.
Но не простая, а деионизированная./quoteПри залитии в контур она тут же перестает быть таковой. Смысл? Одно дело дистиллят (его получение не требует никаких особых затрат), и другое - вода по цене вдвое дороже бензина.
Да, не всё так хорошо, но полагаю, что цена для меня не будет столь высока, возможность частой замены и т.п. склоняет меня к этому решению. При этом, через некоторое время, все э. активные элементы внутреннего покрытия вымоются, поверхность немножко патинируется и все последующие заливки будут вполне диэлектрическими... Вдобавок, это ж просто перестраховка... так-то контур, приоритетно, должен быть нетекучим!
Вдобавок, мы же не для скуки рождены!?! Найдём дешёвый способ деионизации воды, раскрутим бизнес и полный вперде! впрочем, это офтоп! Молчу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37
Вот прямо сейчас отчищаю мой водоблок MCW82 от окислов после буквально полугода работы с дистилированной водой. Учитывая ОЧЕНЬ мелкие каналы водоблока, половина его фактически не работали.

Не будьте как Роморо, не юзайте воду с контурах с медными водоблоками.

Сейчас отмачиваю его в соде и чищу щеткой, столько фигни выходит. Не стоят эти 2-4 градуса выигрыша чистой воды перед жидкостями с пропиленгликолем, без разницы антифризы это автомобильные или спец жижи для СВО, геморроя с коислением медных водоблоков.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Romoro
Затраты на качественный теплоноситель предпочтительнее, чем расходы на ремонт\замену\возню с дорогостоящими комплектующими контура...

ВРЕМЯ - Бесценный ресурс у Человека Разумного...

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Добавлю --- IMHO --- человеки разные бывают...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37
atlonn писал(а):
Romoro
Затраты на качественный теплоноситель предпочтительнее, чем расходы на ремонт\замену\возню с дорогостоящими комплектующими контура...


Категорически согласен. Особенно когда внезапно подскакивает температура на ВК, а тебе крайне затруднительно выделить пол дня на полный перебор контура.

Андрей Б-ов
Мы же не чистый пропиленгликоль или его растворы с водой предлагаем применять, а специализированные жидкости в которых есть антикорозионные присадки, нивилирующие проблемы пропиленов с какими то частями СВО. Вот скоро буду разбирать свой контур, посмотрим что с медным водоблоком там будет.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2011
Фото: 6
Romoro писал(а):
...

Андрей Б-ов
Мы же не чистый пропиленгликоль или его растворы с водой предлагаем применять, а специализированные жидкости в которых есть антикорозионные присадки, нивилирующие проблемы пропиленов с какими то частями СВО. Вот скоро буду разбирать свой контур, посмотрим что с медным водоблоком там будет.
Вы читали вышенаписанное мной?
1. Я НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ от фирмовых жидкостей! Это действительно проще и легче.
1.1. НО! Доставка! Я могу её оплатить, но мне просто жалко сотку! И я полагаю, что большая часть народа именно по этой причине занимается поиском... Да... и вот тут-то (при пересылке) вероятно налипнешь на таможню с кое кем ещё... хрен знает, как отреагируют они на 5 литров некой жижи... и нет -ли тут покушения на теракт... реальность наших дней. :cry:
и ещё, про "фирмУ"... знаете такую штуку как "Калгон"? Её ещё в рекламе по ТВ постоянно толкают... так вот,
1.2. Калгон нужен не всем, а только тем у кого вода жёсткая.
1.3. Калгон делается на кухне за 10 минут, ценой в 10 раз меньше, за равное количество из компонентов находящихся в свободном доступе в наших магазинах. Всё ровно тоже относится и к прочим жидкостям.
2. Я же писал про деминерализованую и деионизированную воду. Кстати, даже делая самодельный замес, желательно использовать именно такую воду.
3. Про засирание медных водоблоков... А если изначально используются никелированные водоблоки? И не ЕКВБ, а Ватеркуловские?! :oops:


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Петербург
Фото: 0
Хм, нет в мире идеального. При легкой модернизации контура тоже заметил зелень от Термагента внутри фитинга.
Надо будет разобраться, оседает оно внутри контура равномерно, ухудшая теплоперенос... И еще вот что: не испаряется вода случаем, из жижи? Тогда получается, концентрация остальных компонентов растет, оттого и осадок.

_________________
www.btbooks.ru, www.forums.btbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Leonator писал(а):
И еще вот что: не испаряется вода случаем, из жижи?
Не испаряется, а диффузирует через шланги. Но суть та же: да, сперва испаряется вода, и концентрация меняется. Поэтому как и с электролитами, доливать надо не готовый раствор, а чистую воду.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2011
Фото: 6
Хитрый John писал(а):
quote="Leonator"И еще вот что: не испаряется вода случаем, из жижи?/quoteНе испаряется, а диффузирует через шланги. Но суть та же: да, сперва испаряется вода, и концентрация меняется. Поэтому как и с электролитами, доливать надо не готовый раствор, а чистую воду.

Эээээ... а как вы выяснили, что диффундирует через стенку шланга? Пластик, 3 мм стенка (если 10/16).

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Leonator писал(а):
Хм, нет в мире идеального. При легкой модернизации контура тоже заметил зелень от Термагента внутри фитинга.
Надо будет разобраться, оседает оно внутри контура равномерно, ухудшая теплоперенос... И еще вот что: не испаряется вода случаем, из жижи? Тогда получается, концентрация остальных компонентов растет, оттого и осадок.
А у вас уровень упал?


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Петербург
Фото: 0
Андрей Б-ов
Да, упал.
И у меня 1,5 мм стенка (шланг 10/13). Уже задумался над тем, чтобы перевести один контур на 10/16, а фитинги и остатки шланга на расширение второго пустить.

_________________
www.btbooks.ru, www.forums.btbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Leonator
Вах-Вах...
У мну контур в общей сложности 9 метров шланга размерностью 10/13 и редкая доливка хладагента в резервуар(50мл. в 5-6 месяцев) как-то не напрягает и более того, позволяет хоть изредка из-за сий процедуры заглядывать в СБ с инспекцией --- какая-то у вас надуманная "проблема" наверное...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
atlonn Ну я те же 150-200 граммов раз в 2 года подливаю (бачок вместительный, чуть больше 300 мл). Если отсутствует больше 200 - начинает "хлюпать" рад и шуршат пузыри по контуру)) Это не проблема, это особенность всех билдов с жижей на основе воды и гибкими силиконовыми шлангами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Хитрый John
Ну дык и я о том-же говорю камраду Leonator - нет ни какой проблемы - это фича... ))

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
atlonn писал(а):
нет ни какой проблемы - это фича...
Да-да, так же хотел сперва написать))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Вау...
Понеслось...
ЗИМА...
Хладагент вновь плотненький, расход мизерный 0,6 литра в минуту и температуры до неприличия масенькие...
В Добрый путь до июня следующего года...
АМИНЬ..!
:to_become_senile:

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2016
Наткнулся в продаже на это: http://www.etandem.ru/hotpoint30-ultima ... tails.html
Судя по всему - полный аналог "народного" Термагента. Возьму для испытаний, буду отписываться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37
А куда 10 л то тебе? К стати чем такой термагент от хорошего авто антифриза отличается?

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Грубо говоря ни чем не отличается от антифризов на том-же самом пропиленгликоле...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37
atlonn писал(а):
Грубо говоря ни чем не отличается от антифризов на том-же самом пропиленгликоле...

А ценник у них знатно ниже. Концентрат антифриза от Кастрола 1л стоит 600 р, залитый мною концентрат Тотала -450 р, разведение 1/2 примерно. А термагент больно дешевле за литр.

И да, не в одном пропиленгликоле дело. В антифриза всегда есть антикорозионные присадки для предотвращения коррозии в разнометаллическом контуре автомобильной сжо. В системах отопления требования к антикорозионные стойкости куда ниже. Мое жирное ИМХО что в термагентах антикоровых присадок меньше. Увы нигде в инструкциях этого не пишут(

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Romoro
Однако моё мнение касается применения этих веществ в СВО-компьютера -
Цитата:
Грубо говоря ни чем не отличается от антифризов на том-же самом пропиленгликоле...

Остальное можно притягивать за уши сколь угодно и как угодно...
Ну и я как бы не спорю...

"Теплоноситель "HotPoint30 ® ULTIMATE ECO 10 кг"
РОССИЙСКО-ИТАЛЬЯНСКИЙ ТЕПЛОХЛАДОНОСИТЕЛЬ

"HotPoint30 Ultimate ECO"

Рекомендации по использованию

Производится на основе улучшенного пакета карбоксилатных (органических) антикоррозионных присадок итальянского производства по технологии «OAT»;

Изготовлен на основе пищевого пропиленгликоля, абсолютно безвреден для человека и животных;

Не оказывает агрессивного влияния на пластиковые и резиновые детали;

Антикоррозионные свойства теплохладоносителя рассчитаны на 20 отопительных сезонов;

Теплохладоноситель "HotPoint30 UltimateECO" предназначен для использования в автономных системах отопления замкнутого типа и в первую очередь для двухконтурных котлов, в системах вентиляции и кондиционирования, работающих в интервале температур от минус 30°С до плюс 106°С.

Состав: высококачественный пищевой пропиленгликоль, деминерализованная вода, карбоксилатные (органические) ингибиторы коррозии (Италия), пакет специальных присадок, краситель

Теплохладоноситель надежно защищает от коррозионного воздействия медь, припой, латунь, чугун, сталь, алюминий. Не агрессивен по отношению к пластиковым и металлическим трубам, сантехнической резине и прокладкам.

Снижает энергозатраты благодаря своим стабильным теплофизическим свойствам. Предотвращает возникновение накипи, коррозии, бактерий, грибков и водорослей.

Негорючий, пожаробезопасный, экологически чистый продукт, не содержит ядовитых веществ. Абсолютно безвреден для человека и животных.

Температура начала кристаллизации теплохладоносителя "HotPoint30 UltimateECO" составляет -30°С; раствор обладает высокой стабильностью и обеспечивает непрерывную работу в течении 10 лет. Увеличение срока эксплуатации происходит за счёт того, что в процессе работы карбоксилатные ингибиторы коррозии не образуют защитную пленку, как у традиционных теплоносителей на неорганических (силикатных) присадках,, а работают только «по факту возникновения очага коррозии». Как следствие: многократно увеличивается срок эксплуатации теплохладоносителя т.к. ингибиторы коррозии не расходуются на создание и поддержание защитной пленки."

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


Последний раз редактировалось atlonn 14.11.2016 10:43, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9513 • Страница 204 из 476<  1 ... 201  202  203  204  205  206  207 ... 476  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan