Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Андрей Б-ов писал(а):
Остаётся вода. Но не простая, а деионизированная.
При залитии в контур она тут же перестает быть таковой. Смысл? Одно дело дистиллят (его получение не требует никаких особых затрат), и другое - вода по цене вдвое дороже бензина.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2011 Фото: 6
Хитрый John писал(а):
quote="Андрей Б-ов"Остаётся вода. Но не простая, а деионизированная./quoteПри залитии в контур она тут же перестает быть таковой. Смысл? Одно дело дистиллят (его получение не требует никаких особых затрат), и другое - вода по цене вдвое дороже бензина.
Да, не всё так хорошо, но полагаю, что цена для меня не будет столь высока, возможность частой замены и т.п. склоняет меня к этому решению. При этом, через некоторое время, все э. активные элементы внутреннего покрытия вымоются, поверхность немножко патинируется и все последующие заливки будут вполне диэлектрическими... Вдобавок, это ж просто перестраховка... так-то контур, приоритетно, должен быть нетекучим! Вдобавок, мы же не для скуки рождены!?! Найдём дешёвый способ деионизации воды, раскрутим бизнес и полный вперде! впрочем, это офтоп! Молчу!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2009 Откуда: Одинцово Фото: 37
Вот прямо сейчас отчищаю мой водоблок MCW82 от окислов после буквально полугода работы с дистилированной водой. Учитывая ОЧЕНЬ мелкие каналы водоблока, половина его фактически не работали.
Не будьте как Роморо, не юзайте воду с контурах с медными водоблоками.
Сейчас отмачиваю его в соде и чищу щеткой, столько фигни выходит. Не стоят эти 2-4 градуса выигрыша чистой воды перед жидкостями с пропиленгликолем, без разницы антифризы это автомобильные или спец жижи для СВО, геморроя с коислением медных водоблоков.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2009 Откуда: Одинцово Фото: 37
atlonn писал(а):
Romoro Затраты на качественный теплоноситель предпочтительнее, чем расходы на ремонт\замену\возню с дорогостоящими комплектующими контура...
Категорически согласен. Особенно когда внезапно подскакивает температура на ВК, а тебе крайне затруднительно выделить пол дня на полный перебор контура.
Андрей Б-ов Мы же не чистый пропиленгликоль или его растворы с водой предлагаем применять, а специализированные жидкости в которых есть антикорозионные присадки, нивилирующие проблемы пропиленов с какими то частями СВО. Вот скоро буду разбирать свой контур, посмотрим что с медным водоблоком там будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2011 Фото: 6
Romoro писал(а):
...
Андрей Б-ов Мы же не чистый пропиленгликоль или его растворы с водой предлагаем применять, а специализированные жидкости в которых есть антикорозионные присадки, нивилирующие проблемы пропиленов с какими то частями СВО. Вот скоро буду разбирать свой контур, посмотрим что с медным водоблоком там будет.
Вы читали вышенаписанное мной? 1. Я НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ от фирмовых жидкостей! Это действительно проще и легче. 1.1. НО! Доставка! Я могу её оплатить, но мне просто жалко сотку! И я полагаю, что большая часть народа именно по этой причине занимается поиском... Да... и вот тут-то (при пересылке) вероятно налипнешь на таможню с кое кем ещё... хрен знает, как отреагируют они на 5 литров некой жижи... и нет -ли тут покушения на теракт... реальность наших дней. и ещё, про "фирмУ"... знаете такую штуку как "Калгон"? Её ещё в рекламе по ТВ постоянно толкают... так вот, 1.2. Калгон нужен не всем, а только тем у кого вода жёсткая. 1.3. Калгон делается на кухне за 10 минут, ценой в 10 раз меньше, за равное количество из компонентов находящихся в свободном доступе в наших магазинах. Всё ровно тоже относится и к прочим жидкостям. 2. Я же писал про деминерализованую и деионизированную воду. Кстати, даже делая самодельный замес, желательно использовать именно такую воду. 3. Про засирание медных водоблоков... А если изначально используются никелированные водоблоки? И не ЕКВБ, а Ватеркуловские?!
TSC! Russia member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.08.2005 Откуда: Петербург Фото: 0
Хм, нет в мире идеального. При легкой модернизации контура тоже заметил зелень от Термагента внутри фитинга. Надо будет разобраться, оседает оно внутри контура равномерно, ухудшая теплоперенос... И еще вот что: не испаряется вода случаем, из жижи? Тогда получается, концентрация остальных компонентов растет, оттого и осадок.
_________________ www.btbooks.ru, www.forums.btbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Leonator писал(а):
И еще вот что: не испаряется вода случаем, из жижи?
Не испаряется, а диффузирует через шланги. Но суть та же: да, сперва испаряется вода, и концентрация меняется. Поэтому как и с электролитами, доливать надо не готовый раствор, а чистую воду.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2011 Фото: 6
Хитрый John писал(а):
quote="Leonator"И еще вот что: не испаряется вода случаем, из жижи?/quoteНе испаряется, а диффузирует через шланги. Но суть та же: да, сперва испаряется вода, и концентрация меняется. Поэтому как и с электролитами, доливать надо не готовый раствор, а чистую воду.
Эээээ... а как вы выяснили, что диффундирует через стенку шланга? Пластик, 3 мм стенка (если 10/16).
Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Leonator писал(а):
Хм, нет в мире идеального. При легкой модернизации контура тоже заметил зелень от Термагента внутри фитинга. Надо будет разобраться, оседает оно внутри контура равномерно, ухудшая теплоперенос... И еще вот что: не испаряется вода случаем, из жижи? Тогда получается, концентрация остальных компонентов растет, оттого и осадок.
TSC! Russia member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.08.2005 Откуда: Петербург Фото: 0
Андрей Б-ов Да, упал. И у меня 1,5 мм стенка (шланг 10/13). Уже задумался над тем, чтобы перевести один контур на 10/16, а фитинги и остатки шланга на расширение второго пустить.
_________________ www.btbooks.ru, www.forums.btbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Leonator Вах-Вах... У мну контур в общей сложности 9 метров шланга размерностью 10/13 и редкая доливка хладагента в резервуар(50мл. в 5-6 месяцев) как-то не напрягает и более того, позволяет хоть изредка из-за сий процедуры заглядывать в СБ с инспекцией --- какая-то у вас надуманная "проблема" наверное...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
atlonn Ну я те же 150-200 граммов раз в 2 года подливаю (бачок вместительный, чуть больше 300 мл). Если отсутствует больше 200 - начинает "хлюпать" рад и шуршат пузыри по контуру)) Это не проблема, это особенность всех билдов с жижей на основе воды и гибкими силиконовыми шлангами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Вау... Понеслось... ЗИМА... Хладагент вновь плотненький, расход мизерный 0,6 литра в минуту и температуры до неприличия масенькие... В Добрый путь до июня следующего года... АМИНЬ..!
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2009 Откуда: Одинцово Фото: 37
atlonn писал(а):
Грубо говоря ни чем не отличается от антифризов на том-же самом пропиленгликоле...
А ценник у них знатно ниже. Концентрат антифриза от Кастрола 1л стоит 600 р, залитый мною концентрат Тотала -450 р, разведение 1/2 примерно. А термагент больно дешевле за литр.
И да, не в одном пропиленгликоле дело. В антифриза всегда есть антикорозионные присадки для предотвращения коррозии в разнометаллическом контуре автомобильной сжо. В системах отопления требования к антикорозионные стойкости куда ниже. Мое жирное ИМХО что в термагентах антикоровых присадок меньше. Увы нигде в инструкциях этого не пишут(
Производится на основе улучшенного пакета карбоксилатных (органических) антикоррозионных присадок итальянского производства по технологии «OAT»;
Изготовлен на основе пищевого пропиленгликоля, абсолютно безвреден для человека и животных;
Не оказывает агрессивного влияния на пластиковые и резиновые детали;
Антикоррозионные свойства теплохладоносителя рассчитаны на 20 отопительных сезонов;
Теплохладоноситель "HotPoint30 UltimateECO" предназначен для использования в автономных системах отопления замкнутого типа и в первую очередь для двухконтурных котлов, в системах вентиляции и кондиционирования, работающих в интервале температур от минус 30°С до плюс 106°С.
Теплохладоноситель надежно защищает от коррозионного воздействия медь, припой, латунь, чугун, сталь, алюминий. Не агрессивен по отношению к пластиковым и металлическим трубам, сантехнической резине и прокладкам.
Снижает энергозатраты благодаря своим стабильным теплофизическим свойствам. Предотвращает возникновение накипи, коррозии, бактерий, грибков и водорослей.
Негорючий, пожаробезопасный, экологически чистый продукт, не содержит ядовитых веществ. Абсолютно безвреден для человека и животных.
Температура начала кристаллизации теплохладоносителя "HotPoint30 UltimateECO" составляет -30°С; раствор обладает высокой стабильностью и обеспечивает непрерывную работу в течении 10 лет. Увеличение срока эксплуатации происходит за счёт того, что в процессе работы карбоксилатные ингибиторы коррозии не образуют защитную пленку, как у традиционных теплоносителей на неорганических (силикатных) присадках,, а работают только «по факту возникновения очага коррозии». Как следствие: многократно увеличивается срок эксплуатации теплохладоносителя т.к. ингибиторы коррозии не расходуются на создание и поддержание защитной пленки."
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Последний раз редактировалось atlonn 14.11.2016 10:43, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения