Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   White ShadoW   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7303 • Страница 213 из 366<  1 ... 210  211  212  213  214  215  216 ... 366  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
nag77 писал(а):
Не ломай мозг людям)


Нет, пусть терпят ) я что, зря подписывался на покупку этих дорогостоящих аквовских игрушек?! :D
Да и заодно сам в голове проигрываю сценарий поведения системы при такой переменной. Вот уже понял что будут сравнительно резкие колебания в районе порогов 21 и 26. Может вообще сделаю проще и сделаю длинный и "плоский" отрезок кривой в желаемом рабочем коридоре от Т воды без всяких комплексных дельт.

В целом мне понятна мотивация тех кто от дельты вода-вода регулирует. Хотя Бреславцу и кажется что это нелогично, но тут преследуется практическая цель - чтобы обороты зависели от текущей нагрузки, не зависели от колебаний комнатной и чтобы менялись плавно и предсказуемо, без взлётов и падений. Есть ли смысл добавлять математику с холодными и жаркими поправками - надо смотреть и пробовать какие там ещё функции по работе с значениями найдутся )

_________________
пятачок его свинейшества



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Breslavets писал(а):
Что происходит - какой-то косяк в тестовой системе.
Косяк у вас в голове и вы опять читаете м/д строк... "...вот вам пример с грубыми цифрами с потолка... возьмем 120-ку односекционник..."
...дам намек - радиатор, нехватка, избыточность... дальше сами уже...
Breslavets писал(а):
У вас там этот бедный односекционник наверное перегрелся от натуги
Односекционник без проблем может отвести и больше, вот вам пример... EK-XE 120 + Noctua 120 на 900rpm + температура в комнате 26°С... отводилось ~310W:
Вложение:
052-7_.jpg
052-7_.jpg [ 334.13 КБ | Просмотров: 468 ]

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
k2viper писал(а):
тут преследуется практическая цель - чтобы обороты зависели от текущей нагрузки, не зависели от колебаний комнатной и чтобы менялись плавно и предсказуемо, без взлётов и падений.

Именно так, всё просто и понятно, как 5 копеек! Больше нагрузки - больше выделяется тепла - больше крутятся вентиляторы, минимизируя разницу при разных нагрузках.
Дальше - какая и какой величины будет эта кривая скорости оборотов от нагрузки, как там, в этой кривой, будут завязаны дни недели, времена года, фазы луны и случайно проходящая мимо кошка - это уже закидоны конкретно каждого индивидуума и обсуждать их (эти закидоны) именно тут, а не в специализированной эхе по душевным расстройствам, нет никакого смысла. Я лично не собираюсь...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
aggression писал(а):
Вы постоянно мусолите вопрос с дельтой.

Ну если до вас не доходит, что же делать?

aggression писал(а):
даем нагрузку в 200W при оборотах в 600rpm - дельта воды 1,5С и дельта вода/воздух 10,0С
увеличиваем обороты до 900rpm - дельта воды 1,0С и дельта вода/воздух 5,0С

Вы что, серьезно думаете, что при 900rpm система отвела 200W и при этом дельта уменьшилась на треть?
Т.е. просто добавили оборотов и дельта вода-вода уменьшилась?

Если дельта уменьшилась на треть, то и система отвела меньше на треть, если конечно поток не менялся.
Я не уверен, что и в первом случае было 200Ватт - скажите какой был поток и можно подсчитать.
Если считать первое измерение правильным, т.е. было отведено 200Ватт, то поток там был 114 литров.
Если во втором случае поток не менялся, то там при дельте 1С было отведено ~132W, а не 200W.

И если у вас дельта вода-вода так скачет и на всей системе при изменении оборотов - то у вас точно что-то не так.
Как вы там графики оборотов настраиваете по дельте вода-вода если не изменив мощность дельта плавает?
Значит и обороты будут скакать - так ведь?

У вас же схема такая 200Ват - такие-то обороты, 300 ват - такие-то.
А тут получается 200Ват, дали 900 - дельта упала - надо давать меньше оборотов - но мощность-то не менялась....
Дали меньше оборотов, по вашей схеме дельта опять поменялась - опять надо менять обороты.... тут такой пинг-понг будет.
Обороты должны меняться когда отводимая мощность(дельта вода-вода) РЕАЛЬНО изменилась.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
aggression писал(а):
Односекционник без проблем может отвести и больше, вот вам пример... EK-XE 120 + Noctua 120 на 900rpm + температура в комнате 26°С... отводилось ~310W:

Ну а кто бы спорил, вот что сам производитель рисует, SR2-140 MP - 500W, правда дельту вода-воздух не указывает :)

http://hardwarelabs.com/blackice/sr2/420-mp/

Performance Chart :
SR2-120 MP 420W 1 1 X 120mm
SR2-240 MP 950W TRIPLE 2 X 120mm
SR2-360 MP 1500W QUAD 3 X 120mm
SR2-480 MP 2000W QUAD 4 X 120mm
SR2-140 MP 500W 1 1 X 140mm
SR2-280 MP 1100W TRIPLE 2 X 140mm
SR2-420 MP 1800W QUAD 3 X 140mm
SR2-560 MP 2350W QUAD 4 X 140mm


Последний раз редактировалось Breslavets 05.12.2019 16:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Breslavets писал(а):
Ну если до вас не доходит, что же делать?

Сидеть в смоем мирке и фантанировать... на засирать мозг другим не нужной информацией, которые уже все давно для себя прояснили и делают так, как им удобно... образуйте свой кружок единомышленников и там хоть взорвите себе и другим мозг своими трактатами...
Breslavets писал(а):
Вы что, серьезно думаете, что при 900rpm система отвела 200W и при этом дельта уменьшилась на треть?
Т.е. просто добавили оборотов и дельта вода-вода уменьшилась?
и т.д. и т.п... дальше не читал...

"...пример с грубыми цифрами с потолка... возьмем 120-ку односекционник..."
...дальше продолжать не имеет смысла... вы не читаете, что пишут другие, удачи!

PS: еще раз увижу от вас бурную фантазию и "профессорскую" писанину, уйдете в ЧС...

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
aggression писал(а):
"...пример с грубыми цифрами с потолка... возьмем 120-ку односекционник..."
...дальше продолжать не имеет смысла... вы не читаете, что пишут другие, удачи!

Что значит с потолка?
Зачем это кидать в форум?
Вы же ересь там написали.

aggression писал(а):
Сидеть в смоем мирке и фантанировать..

Объясните по какому принципу вы строите кривую оборотов по дельте вода-вода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Breslavets писал(а):
Объясните по какому принципу вы строите кривую оборотов по дельте вода-вода.

Aquaero - контроллер управления воздушных и водяных СО от компании Aquacomputers #16606388

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
aggression писал(а):
Кривая построена одна на все времена года... для дельты воды от 0 до 1,5C вентиляторы работают в диапазон от 0 до 1650 об/мин...

Да мне все понятно, для разной мощности - разные обороты.
Но вот то как вы это понимаете - это нечто.

Как это бьется с логикой взятой с потолка?
Ведь это было написано с апломбом, "для понимания и анализа..."

У вас тут при одной и той же дельте разная мощность, разные обороты.
При одной мощности разная дельта ...
Почему у вас дельта падает при увеличении оборотов на одной и той же мощности?
Если она упала - то для другой дельты в графике другие обороты - будет все скакать и прыгать
на ОДНОЙ и той же нагрузке.

А цель иметь определенные обороты на определенной отводимой мощности.

aggression писал(а):
даем нагрузку в 100W при оборотах в 600rpm - дельта воды 1,0С и дельта вода/воздух 5,0С
даем нагрузку в 200W при оборотах в 600rpm - дельта воды 1,5С и дельта вода/воздух 10,0С
увеличиваем обороты до 900rpm - дельта воды 1,0С и дельта вода/воздух 5,0С
даем нагрузку в 300W при оборотах в 600rpm - дельта воды 2,0С и дельта вода/воздух 10,0С
увеличиваем обороты до 1200rpm - дельта воды 1,0С и дельта вода/воздух 5,0С
даем нагрузку в 400W при оборотах в 1200rpm - дельта воды 1,5С и дельта вода/воздух 10,0С
даем нагрузку в 500W при оборотах в 1200rpm - дельта воды 2С и дельта вода/воздух 15,0С
даем нагрузку в 600W при оборотах в 1200rpm - дельта воды 3С и дельта вода/воздух 25,0С
что произошло/происходит?



Давайте, объясняйте, что накалякали для понимания :).

Цитата:
даем нагрузку в 400W при оборотах в 1200rpm - дельта воды 1,5С и дельта вода/воздух 10,0С
даем нагрузку в 200W при оборотах в 600rpm - дельта воды 1,5С и дельта вода/воздух 10,0С

Так какие обороты должны быть при дельте 1.5С ? 1200 или 600? :)

То же самое тут, какие обороты должны быть для дельты 1С? 600, 900 или 1200?
Цитата:
даем нагрузку в 100W при оборотах в 600rpm - дельта воды 1,0С и дельта вода/воздух 5,0С
увеличиваем обороты до 900rpm - дельта воды 1,0С и дельта вода/воздух 5,0С
увеличиваем обороты до 1200rpm - дельта воды 1,0С и дельта вода/воздух 5,0С


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Breslavets ...вы в своем репертуаре... глаза выше и еще раз читаем: "...дам намек - радиатор, нехватка, избыточность... дальше сами уже..."
Поясню... если радиатор способен отвести мощность больше, чем необходимо, то при увеличении оборотов вентиляторов, дельта воды будет снижаться... если радиатор не способен отвести необходимую мощность при максимальных оборотах вентиляторов, то дельта пойдет вверх... вы тыкаете постоянно примером, который показывает (если не ошибаюсь) сколько отводит трехсекционник (среднестатистический размер) при разных оборотах вертушек... а что будет, если вы заставите отводить "бедняге" 2000W - 2,0С дельты?..
Я вам обрисовал грубый, но пример этого... односекционник (возможно/примерно/по-больнице...) способен отвести 300W при макс. оборотах вертушек... если ему дают отвести 50W, какая будет дельта - 1,0С?.. а если ему дают 600W, какая теперь - 2,0С?

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
k2viper писал(а):
- при воде 30 и воздухе 20 ДельтаComplex =
{
20 - 26 = -6
-6 <= -5
ДельтаComplex = 30 - 20 + (-5) = 5, вентили около нуля или стоят (работает холодная поправка т.к. у нас холодно и крутить не надо)

k2viper писал(а):
- при воде 40 и воздухе 30 ДельтаComplex =
{
30 - 26 = 4
4 > 0
ДельтаСomplex = Т воды - Т входящего воздуха + (4) = 14, вентили вращаются ещё быстрее чем при обычном режиме для нагрузки и обычной комнатной


ДельтаСomplex - это что физически?
Это целевая дельта вода-воздух?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
Breslavets писал(а):
ДельтаСomplex - это что физически?
Это целевая дельта вода-воздух?


О боги... ну конечно 8-)

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
aggression писал(а):
Поясню... если радиатор способен отвести мощность больше, чем необходимо, то при увеличении оборотов вентиляторов, дельта воды будет снижаться...

Очередная ересь - всё, надоело.
Если радиатор отводит больше - то и дельта вода-вода будет больше, а не меньше.
У вас своеобразное понимание физики.

Одна секция 140 по информации фирмы может отвести 500W
SR2-140 MP 500W 1 1 X 140mm.

Один 420 - 1800W.
SR2-420 MP 1800W QUAD 3 X 140mm

Дельту они не указывают, но в рамках этой мощности всё будет работать по законам физики, а не по вашим намекам.
Вообще пока не закипит будет так работать, и дельта вода-вода не будет меняться на одинаковой мощности,
независимо от оборотов.
Наверное в школе с физикой у вас очень туго было - угадал?

И при чем тут вообще нехватка чего-то, см. цифры выше?
Мы же говорим о рабочих контурах.

Дадите 2000W на 420 он скорее всего закипит, могу подсчитать температуру если интересно.
aggression писал(а):
Я вам обрисовал грубый, но пример этого... односекционник (возможно/примерно/по-больнице...) способен отвести 300W при макс. оборотах вертушек... если ему дают отвести 50W, какая будет дельта - 1,0С?.. а если ему дают 600W, какая теперь - 2,0С?

Вы там ересь написали и до 300Ват и после.

Дельта зависит от потока и отводимой мощности, она НЕ зависит от числа секций, оборотов, от PUSH-PULL....
Вот дельта вода-вода для 1GPM (227литров ) для ЛЮБОГО радиатора, для любых оборотов:
50W - 0.1893C
300W - 1.1355C
600W - 2.2711C - если не закипит в случае одной секции.


Извините, я вам отвечать и разжевывать больше ничего не буду - толку нет.
У меня был друг в детстве - он не мог понять геометрии - пробовал с самого начала ему все объяснять, но .....
Тут такая же картина.


Последний раз редактировалось Breslavets 05.12.2019 18:29, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Ну я тоже не очень понимаю регулировку по дельте воды.

1. Вот стоит компьютер в простое
2. Из радиатора на выходе имеем воду скажем 20 градусов.
2. Даешь ему нагрузку тестовую на 400вт
3. В итоге компоненты резко вкидывают тепла в воду в контуре до входа в радиатор т.к. у нас отличный отвод тепла на компонентах.
4. Температура воды на входе в радиатор резко становится 22 градуса.
5. Дельта воды стала 2 градуса.
5. Вертушки врубаются на 1650.
6. Когда контур прокачает эту "горячую воду" через радиатор мы получим дельту воды 1 градус.
7. В итоге через пару секунд работы в нагрузке обороты должны снизиться до 1000 т.к. дельта упала.

Если взять не плавную регулировку оборотов помпы от температуры, то возникнет противоположная ситуация.
1. В момент изменения оборотов помпы - помпа начнет качать воду воду гораздо быстрее.
2. Дельта воды резко упадет.
3. Обороты вертушек упадут.
4. Дельта вырастет.
5. Обороты вертушек вырастут.
6. Помпа может снова понизить обороты
...
и так пока не наступит золотая середина.

Дельта воздух-вода тоже не сильно обоснованна т.к. при разной температуре воздуха ты получишь разные температуры компонентов в одинаковых условиях. И от чего тогда отталкиваться в этом случае?)

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
k2viper писал(а):
О боги... ну конечно

Так я сразу и написал, что мне это не понятно.
При 30С воздуха планируется дельта вода-воздух 14С ?
А при 20С 5С
Должно же наоборот быть для зима-лето.

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
tonygks писал(а):
1. В момент изменения оборотов помпы - помпа начнет качать воду воду гораздо быстрее.

Я тут им указывал на этот недостаток метода вода-вода.
Но поток у народа как правило не меняется.
Если только забьется ....
А специально им не играют - выбирают больше 100литров и чтобы шум был минимальныйу помпы.

Можно использовать регулировку по потребляемой мощности - метод учитывает изменение потока.
Дельта поменяется, но мощность-то - нет.
Но там есть тоже временной момент когда дельта еще будет большая, а поток уже вырос.
И вот пока не устаканится мощность вычисляться будет бОльшей - т.е. будут кратковременные
повышения оборотов во время увеличения потока.
Аналогично и вода-воздух не зависит от потока.


Последний раз редактировалось Breslavets 05.12.2019 18:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
Breslavets писал(а):
При 30С воздуха планируется дельта вода-воздух 14С ?
А при 20С 5С
Так?


:facepalm: Нет, дельта вода-воздух мной такая не планируется. У меня она меньше даже сейчас.
Это НЕ планирование дельты в цельсиях. Это создание виртуального сенсора, который на основании простых арифметических операций с данными реальных сенсоров выдаст годную опору для кривой оборотов радиаторных вентиляторов.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Breslavets писал(а):
Должно же наоборот быть для зима-лето.


:facepalm:
#77

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
tonygks писал(а):
Ну я тоже не очень понимаю регулировку по дельте воды.

Да нормальный метод, но он предполагает создание кривой руками.
Т.е. надо заранее узнать, что при такой-то дельте у тебя такая-то температура воды и исходя из
этого задавать обороты.
Чего не надо делать если просто строить график оборотов по температуре воды.

Ну и если есть значимые перепады температур воздуха - то тоже метод так себе.
И правильно вы подметили, что пока контур не войдет в рабочий режим дельта вода-вода будет играть.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
k2viper писал(а):
Нет, дельта вода-воздух мной такая не планируется. У меня она меньше даже сейчас.

я же про пример просто, что понять что где.
Идею поправок я понял, но переменную назвали ДельтаСomplex = Т воды - Т входящего воздуха, и она как бы в цельсиях. :)
Расcкажете как "оседлаете" 6LT.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
tonygks писал(а):
4. Температура воды на входе в радиатор резко становится 22 градуса.

Вот здесь ошибочка :D . Резко - это реально минут 10-15. Ну-ка резко вскипяти воду в чайнике :lol: Причём нагреватель чайника 2.5-3 КВт. Комп на порядок греет слабее.
Если вдруг захочешь рассказать небылицы про какие нибудь сказочные двух киловаттные сборки - реальные цифры на скринах в моём фотоальбоме. Советую ознакомиться.
Дальше твои фантазии можно не читать. Как только осознаешь, какую ты фигню написал, сразу станет понятен принцип регулировки по дельте воды :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
CrownA писал(а):
Резко - это реально минут 10-15.

чё за чайник у тебя, что ему надо 15 минут, чтобы нагреть воду на 2 градуса ?
:)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Breslavets писал(а):
чё за чайник у тебя

https://www.onlinetrade.ru/catalogue/el ... 63850.html
Когда свой чайник появится, тогда сам поймёшь :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
CrownA чайник не от аквы...фууу :lol:

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7303 • Страница 213 из 366<  1 ... 210  211  212  213  214  215  216 ... 366  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan