Просто реальность - она немного другая, чем филосовские и околонаучные размышления над сферическим конём контроллером в вакууме и всем, кому она должна, она прощает

Информация по датчику Calitemp digital temperature sensor, думаю будет полезной.

Датчик (тело датчика) представляет собой небольшой прямоугольный металлический сегмент, который жестко закреплен с разъемом подключения в резиновом кольце. Контактирует датчик с проходным фитингом через термопрокладку толщиной 0,5 мм. В случае, если после затяжки датчика по месту, вы захотите выставить разъем по своему усмотрению, вращая резиновое кольцом, термопрокладка может быть повреждена. Датчик будет функционировать, но долго "думать"из за недостаточного контакта с проходным фитингом.

it can be done but you have to slightly pull away the rubber part with the cable connector while turning it.
There is a thermal pad between the sensor chip and the metal casing. It normally should move with the sensor chip but this cannot be 100% guaranteed. If in doubt you will have to remove the rubber part and check that the thermal pad sits correctly between the chip and the casing.


#77

Уже не очень, не всегда выход удобно расположен и приходится немного доворачивать.

У разного поведения этой самой "реальности" же есть объяснение. Что, никто не хочет блеснуть умом и объяснить отчего же в одном случае "пила" оборотов есть а в другом нет?

Нет.

k2viper блещу! блестаю! блестуею!
Поток от вертушек становится сильнее - термопару начинает шатать в момент изменения оборотов - показания вода/воздух начинают прыгать - обороты подстраиваются под прыгающие показания.
На графике dWaterAir ничего не видно т.к. акваеро апроксимирует график и часть пил сильно сглаживается. Для подтверждения/опровержения надо смотреть на 1-2 минутный график.
Моя гипотеза.

tonygks гипотеза не верна... в случае вода/вода, при максимальных оборотах, такой картины не наблюдается... "пила" именно в случае с вода/воздух, начиная с минимальных оборотов.
PS: я практически уверен в своей версии, но подожду мнения других, а то опять скажут что троечник из деревни.

aggression писал, что термопара удалена от радиатора. Но и у меня первой была такая же мысль.
Во всяком случае, свою термопару планирую "одеть" в подобие корпуса, что снизит конвульсии показаний от малейшего дуновения.

Вот про около научные - это в точку, я бы сказал даже сектантские представления о работе СВО в целом + пачка устойчивых мифов.
CrownA, опять начинаешь?
Оставь эту тему, ты крепко (и долго) заблуждался и вводил форум в заблуждение в базовых вопросах работы СВО, и пора бы признать это.
Ну или по крайней мере, не пытаться опять черное сделать белым.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Гистерезис тут не показан, есть ли где настройки задержек на изменения?
Ну если какой-то параметр(температура воздуха в данном случае) резко изменится и вернётся обратно - чтобы это не учитывать?
Там всё-таки балкон и форточка .... в целом воздух в комнате не может менять быстро температуру, только случайные
локальные изменения от движения воздуха.
Мы же не видим на градуснике в комнате прыжков температуры....

И я так и не понял, зачем было отдалять на 10см датчик воздуха от вентиля.



Хотя зачем всё это если можно регулировать по температуре воды или по вода-вода кого это устраивает, или правильнее по мощности
вычисляемой контроллером, чтобы от потока обороты не зависели.
Иначе для каждого значения потока надо иметь отдельную кривую по дельте вода-вода-обороты.

Вода-воздух концептуально лучше вода-вода, т.к. напрямую показывает изменения температуры воды.
Но вот на практике выходит пила, сквозняки, ...

Просто реальность и практика - она немного другая, чем концептуальные, философские и около научные размышления над сферическим конём контроллером в вакууме и всем, кому она должна, она прощает

Не говори ничего о научных размышлениях, у тебя там букет перлов, начиная с рассуждений о эффективности
радиатора в зависимости от дельты вода-вода(она не зависит от радиатора вообще),
и заканчивая просто непониманием того как изменяются температуры в контуре при изменении оборотов.
Физику никто не отменял и на практике.

Да ну? Ещё как может. Про сквозняки ничего не слышал?

Это зависит от градусника. Возьми электронный, безинерционный и всё сразу увидишь.

Это как раз ты сейчас и делаешь

Ты бы спасибо сказал, что я тебе разжевал как работает контур, а ты гадишь постоянно.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Ау, писатель ...
Я не только слышал, но и написал:


Метод вода-воздух также не сработает если банально хорошо проветришь зимой комнату.
Система будет думать вода нагрелась сильнее и поддаст оборотов.

Поэтому я и пишу, что буду юзать кривую по температуре воды,
чтобы крутить вентили НЕ тогда когда есть нагрузка, а тогда когда НАДО(когда вода нагреется).

Ибо при нагрузке необязательно вода прогрета.
Кроме того дельта вода-вода(мощность) будет меняться быстрее чем температура воды в целом,
т.е. регулируя обороты по воде, изменять скорость вентилей надо будет реже.

Впрочем в чем ты прав, что практика важна.
Думаю на практике у меня вообще будет ступенька по температуре воды.
И фиксированные обороты 0, 300, 750-800 в зависимости от температуры воды.
Т.е. обороты не будут плавать, но чтобы убедиться, что система это позволит - её надо собрать .

Вот и я не вижу, но о нем уже ходят легенды: "Либо гистерезис выбран слишком малый." ©k2viper
В комнате, с закрытой форточкой, наблюдалась такая же картина.
Можно и на 5 см, а можно и на 25 см (если пространство замкнутое)... вводные данные я ранее написал, дальше додумывайте, экспериментируйте.
Ваше право так считать.

ну... должен быть такой параметр по каждому измеряемому параметру.
Даже в банальном Asus AI Suite есть задержка.
Есть она в SpeedFan - гибкая фришная программулина для регулировки оборотов.
Там по температуре процессора - она же может прыгать, поэтому вентилям создают некоторую инерционность,
позволяя выставить задержку на резкие изменения температуры CPU.
Прыгнула температура - вентили не меняют обороты, пока не истечет указанная задержка,
тем самым исключая короткие прыжки температуры.

Может быть в системе этот параметр задается где-то в другом месте, может в настройках датчика?
Хотя правильнее его задавать при создании кривой, вдруг будет несколько кривых на один датчик,
и требования по задержкам разные.

Добавлено спустя 31 секунду:

Я выбрал регулировку по воде.

Это с какой такой стати он должен быть? А-а-а понял, с такой, что ты понятия не имеешь о теории автоматического управления.
Гистерезис нужен для самых простейших и тупейший линейных регуляторов. Таких, как термостаты в инкубаторе и на материнской плате.
Для контроллеров с ПИД регуляторами никакой гистерезис не только не нужен, но и вреден. И чем быстрее отклик регулятора на изменяемые параметры, тем качественней и точнее работа самого регулятора. Читай учебники, набирайся знаний и впитывай, чему тебя старшие учат. Другого пути у тебя нет.

Это... это что это такое я вижу? Это прогресс или мне почудилось?

... и эти скачки могли бы быть сглажены увеличением гистерезиса. Как вариант да, просто при равных настройках гистирезиса колебания показания "воздух" относительно быстро и активно меняются что и приводит к изменению дельты и соответственно "пиле" оборотов.



У меня термопара на воздух (подключенная пока к материнке но сам факт) намного резче реагирует на дуновения, чем термопара воды. Думаю на воздушные термопары в принципе довольно сильно влияют всякие дуновения, которых нет у "водных" термопар, отсюда и колебания показателя.

CrownA обьясни тогда почему график вода воздух без пилы, а на графике управления оборотами
пила?

Насчет прогресса - по моему я всегда говорил что буду юзать или а
вода-воздух ИЛИ просто по воде.
Можно и вода вода использовать, при чем как выяснилось, это можно делать,
даже не вникая как это работает в реале. 😭

Старшие почему-то не рискуют блеснуть умом и дать точное объяснение почему так происходит )