Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: Msk-Domodedovo
NDru писал(а):
Вычитал сегодня в статье о самодельной СВО, что автор создаёт в резервуаре разрежение, чтобы ничего нигде не протекало. И советует использовать этот приём для всех СВО, в том числе и заводских. Идея мне кажется правильной + использование фум-ленты и о своём компьютере можно не беспокоиться. Но созрел вопрос: помогает ли разрежение в камере эффективнее перекачивать воду? Физики, где вы?
Возможен эффект кавитации и более легкое вспенивание, образование пузырьков а также при большом разрежении возможно закипание жидкости при комнатной температуре. Вакуум а равно как и избыточное давление в системе НЕ УЛУЧШИТ ее герметичность.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2011 Откуда: Царская Россия
Gre4ka
Цитата:
с заводских компонентах герметизация идёт через резиновые колечки, в случае с соединениями они при закручивании (ближе к концу) сплющиваются и окончательно герметизируют соединение.
ясно, получим - посмотрим vergaser
Цитата:
Вакуум а равно как и избыточное давление в системе НЕ УЛУЧШИТ ее герметичность.
Ну, видимо, и не ухудшит Ну а перекачке-то помощь будет, или нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: Msk-Domodedovo
NDru писал(а):
Gre4ka
Цитата:
с заводских компонентах герметизация идёт через резиновые колечки, в случае с соединениями они при закручивании (ближе к концу) сплющиваются и окончательно герметизируют соединение.
ясно, получим - посмотрим vergaser
Цитата:
Вакуум а равно как и избыточное давление в системе НЕ УЛУЧШИТ ее герметичность.
Ну, видимо, и не ухудшит Ну а перекачке-то помощь будет, или нет?
Не будет помощи, скорей только ухудшить так как плотность жидкости при разрежении уменьшится и лопасти импеллера могут начать взбивать пену, все зависит от степени разрежения идеально юзать систему при нормальном атмосферном давлении.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2006 Фото: 28
Ой че то вы про кавитацию загибаете. На чугунных колесах раковины по сантиметру от нее. Дохляцкая помпа (меньше 5квт) врят ли сможет создать кавитацию. Плюс ее разорвет нафиг сразу как только кавитация будет.
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду: А ну и еще. Я у Д5 на 5ой скорости пальцем входной штуцер зажимал. Обороты возростают, кавитации нет. )))
У кого есть двойной/тройной топ приколитесь, попробуйте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: Msk-Domodedovo
Tipchic писал(а):
Ой че то вы про кавитацию загибаете. На чугунных колесах раковины по сантиметру от нее. Дохляцкая помпа (меньше 5квт) врят ли сможет создать кавитацию. Плюс ее разорвет нафиг сразу как только кавитация будет.
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду: А ну и еще. Я у Д5 на 5ой скорости пальцем входной штуцер зажимал. Обороты возростают, кавитации нет. )))
У кого есть двойной/тройной топ приколитесь, попробуйте.
Я не утверждал а сказал что такое ВОЗМОЖНО И идея у меня была только одна, что заморочки с разрежением в системе не вызовут положительного эффекта.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2006 Фото: 28
А... конечно не вызовут.
Щас специально еще раз проверил. При зажимании что входного, что выходного появляется какое то шуршание. Одинаково возрастают обороты Что на все 100% отметает кавитацию. Т.к. шуршание при зажиме входного противоречит этотому. Шуршание крутящаяся по кругу вода вызывает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: Msk-Domodedovo
Tipchic писал(а):
А... конечно не вызовут.
Щас специально еще раз проверил. При зажимании что входного, что выходного появляется какое то шуршание. Одинаково возрастают обороты Что на все 100% отметает кавитацию. Т.к. шуршание при зажиме входного противоречит этотому. Шуршание крутящаяся по кругу вода вызывает.
Шуршание вызывают воздушные микрополости, так как лопасти получают большое сопротивление току воды и начинают ее рубить а не качать. Эффект кавитации это просто теория на которую можно опереться рассматривая тот или иной случай и не более.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Tipchic писал(а):
Это растворенный в воде воздух только может быть.
Это тупо увеличение скорости обратного тока воды: у ней другого пути нет, кроме как через технологические зазоры обратно с выхода на вход попадать, и вместо небольшой части перекачиваемой воды этим путем пойдет ВСЁ перекачиваемая вода.
NDru писал(а):
Ну а перекачке-то помощь будет, или нет?
Не те масштабы изменения давления, чтоб хоть что-то увидеть. Кроме того, вы, как и автор этой фразы "создать разряжение в контуре", банально не понимаете смысла того, что замкнутый неизолированный контур состоит из 4-х участков. 1. Движущая сила (насос, помпа). Создает перепад давлений. 2. Участок от помпы до гипотетической средней точки. Имеет повышенное давление. Шланги раздуты. 3. Средняя точка (равновестие) - давление равно наружному. 4. Участок от средней точки до помпы. Имеет пониженное давление (разряжение). Шланги сжаты. Так что фраза "уменьшить вероятность утечек" лишена смысла.
Для любознательных загадка
Вокруг земного шара, например, по экватору, проложены рельсы и стоит состав. Первый вагон состава прицеплен с задней сцепке локомотива. Последний вагон состава прицеплен к передней сцепке локомотива, то есть состав замкнут в кольцо. Вопрос: при движении локомотив начнет тянуть или толкать? Отгадают те, кто понял 4 вышеупомянутых пункта.
З. Ы. Если отбросить здравый смысл и контур сильно разрядить - сожмет шланги и всё остальное, пока разность внутреннего и атмосферного далений не компенсируется с учетом жесткости конструкции.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Ben Lagin писал(а):
И еще, не забываем про газопроницаемость шлангов ( у одних больше, у других меньше ).
А воздуха в воде и так уже предостаточно (~30 куб. см на 1 л воды). Вы же воду не деаэрируете перед заливкой и заливаете не в вакуумной камере? Да и как раз при "выдавливании" воздуха из воды суммарный объем воздуха и воды увеличится, а не уменьшится. (Растворенный в воде воздух занимает меньше места, чем отдельно от воды).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
Хитрый John™ [USSR]: Так как центрифугальные помпы "не самопитающийся" (главным образом "толкают", а не "тянут", на входе главным образом течёт вода самотёком/или давится напором воды предстоящей), то 3.-4. имхо можно считать очень коротким, если такой есть вообще (наверное помпы помощнее и работая на максимуме все таки немного тянут тоже).
Добавлено спустя 2 минуты: Tipchic: Лаинговская помпа? Если не ошибаюсь, обороты вырастают при сжимании из за такого управления соответсвующе запрограммированого контроллера (для преодоления увеличившийся ГДС). Иначе по логике должно быть уменьшение оборотов, и прямой связи кроме программирования с ГДС имхо нет.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Church писал(а):
Так как центрифугальные помпы "не самопитающийся" (главным образом "толкают", а не "тянут",
Еще раз внимательно загадку прочитай. Воде неоткуда взяться на входе в замкнутом контуре, кроме как пройти круг. И толкает помпа в таких условиях с той же силой, что и сосет. Вот если бы они создавали напор в 10 и более метров, там да, будет разница, тянуть или толкать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2006 Фото: 28
Church писал(а):
Если не ошибаюсь, обороты вырастают при сжимании из за такого управления соответсвующе запрограммированого контроллера
Ошибаетесь. Проделайте опыт с любым вентилятором, точно так же все. Когда помпа/вентилятор качает они совершают работу, перемещают массу. Когда вход/выход заткнут, работы нет, вода гоняется тупо по кругу внутри кожуха помпы/рамки вентилятора. Я таким макаром слипстримы до 2500об/мин разгонял.
Хитрый John™ [USSR] писал(а):
Это тупо увеличение скорости обратного тока воды:
Скорее поверю, что ее движение по кругу со скоростью 4800об/мин. Кожух то не симметричный, по этому и шум. Наверно. В прочем режим затыка не используется на практике, так, что фиг с ним.
Добавлено спустя 10 минут 29 секунд: Есть и аргумент проверенный. Смеситель в ванной шумящий видели? Я много раз. Порой через 3 этажа слыхать как у соседей смеситель шумит, когда кто то в душе. Это братья наши узкоглазые силуминовую отливочку даже ножичком поковырять не удосужились. Облой там в каналах, вот и свиристит оно по дикому.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Tipchic Я про то, что причина не только в самом воздухе. Даже поток дегазованной воды будет шуметь. А разница тут именно в скорости. Про несимметричный кожух - а без разницы, какой он. Вода будет перемещаться по каналам импеллера, тереться о него, крышку (топ), корпус и следовательно будет шуметь.
Tipchic писал(а):
Скорее поверю, что ее движение по кругу со скоростью 4800об/мин.
А по кругу она и так и так летает, что под нагрузкой, что без.
Tipchic писал(а):
Облой там в каналах, вот и сверистит оно по дикому.
Один из примеров, кстати. Любое препятствие току воды изменяет направление и увеличивает трение. Насчет короткого контура - чем меньшую работу совершает помпа лаинг - тем меньше обороты. И наоборот. Я проверял на 18 см отрезке шланга, соединяющего вход с выходом, и на 2м такого же шланга, пережатого тисками. +-100 оборотов у меня разница, правда, частотомер китайский, по-хорошему надо бы к матери подцепить, а то тут в два раза больше показывает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
Хитрый John™ [USSR]: Дык я подразумевал увеличение частичным прежатием гдс контура, а не полное перекрытие, потому подходит ли тот вентиляторный пример?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Church Подходит. Смысл в том, что ошибка в самой фразе
Tipchic писал(а):
Когда вход/выход заткнут, работы нет
Как раз работа есть, и большая: вода/воздух прогоняется по более узкому каналу, чем в штатном режиме. За счет меньшего сечения канала больше скорость, а за счет большей скорости - выше трение. Вот это увеличение трения и уравновешивает затрачиваемую на эту работу энергию.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения