Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2010 Откуда: Хмельницкий, UA
Вчера собрал контур на полу. Греется, как по-мне, сильно. Если поставить на ровную поверхность, через некоторое время больно руке. Если поверхность, более-менее ребристая, домашний обычный градусник показал 39,7С. Но у меня ещё есть подозрение на штуцер в водоблоке. Он подтекал, и пришлось его хорошенько зажать. Возможно он создаёт излишнее сопротивление. Сегодня разберу водоблок и посмотрю. К тому же я подключил двух метровым кабелем, следовательно помпа работает на максимальных оборотах. Возможно температура вызвана именно этим.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
Хитрый John™ [USSR]: По температурам имхо все что больше 1 галлона в минуту - за глаза, нужды и впрямь нет. Но контуры могут быть и порезистивнее чем приведенные два (если все в одном, куча видюх), тогда больше напор двойного топа может и пригодится? Сам две помпы в контур буду ставить не ради увеличения производительности (ето для меня будет как приятный бонус), а ради дополнительной отказоустойчивости. Не в смысле что очень боюсь чего то сгорания при остановке, а в смысле если с одной помпой что то случится, замену придется ждать долго, а раз сразу есть еще одна помпа, зачем ей простаивать в ящике стола?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Church писал(а):
По температурам имхо все что больше 1 галлона в минуту - за глаза, нужды и впрямь нет
Вот. Я это и хотел сказать.
Church писал(а):
Но контуры могут быть и порезистивнее чем приведенные два
Там и так слай во втором контуре, еще резистивнее контуры - это уже совсем единичные случаи. Причем ГДС радиаторов и шлангов можно пренебречь смело - не те масштабы влияния. А вот ВБ еще более резистивные вполне могут появиться - всё возможно, я и говорю: неизвестно, что через несколько лет будет. На данный момент - хватает для подавляющего большинства одной помпы. Покупка второй, включая топ/резервуар, не принесет такого прироста, какой бы дал более технологичный ВБ или радиатор. Еще раз - это всё справедливо, если в контуре и так более 1GPM.
Church писал(а):
есть еще одна помпа, зачем ей простаивать в ящике стола
Обсуждали, не хочу возвращаться. Купили - юзайте, ваше право. Вопрос в другом, а был ли смысл изначально вторую покупать? А надежная система будет, это если эти две помпы параллельно поставить, и на каждую - обратный клапан. Вот это надежность, да, 100% дублирование называется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
Хитрый John™ [USSR]: А чем дублирование сериально подключеных не подходит или чем оно хуже паралелльно подключеных? Производительность больше паралелльно подключеных, нужды искать никаких клапанов обратного хода нет, да и те клапаны пусть немного, но наверное тоже будут тормозить поток. А без тех клапанов дополнительной отказоустойчивости при паралелльных помпах почти нет. Останавливаем одну помпу из 2 сериально - результат как с одной помпой + один доп. вб с резистивностю одной выключенной помпы (относительно малой). С паралельной без клапанов - большинство потока идет через остановленную помпу, и очень малая через контур (гадаю, что обратно пропорционально соотношению ГДС контура против ГДС остановленой помпы). С клапанами - как одна помпа + резистивность клапана. Думаю - примерно то же что сериально с одной остановленой помпой, но сложнее/дороже (нужда искать покупать те клапана+возможно дополнительные фитинги), +меньше производительность с обеими работающими.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
G... Лежит себе в коробочке запасная помпа от Koolance450(она-же Laing D5 Vario) - была куплена специально на замену ежели такая-же в системе помрёт...
А вот городить второй контур или паралелить две помпы в своей системе - лишний гемор - закупать ТОП,закупать адаптер для Koolance TTMS 200 под вторую помпу,опя ть возня с увелмчившимся кол-ом шлангов,ютить вторую помпу и прочее...
Заачем ? Контур в нынешнем состоянии и одна D5 прокачивает на ура,усложнять контур не собираюсь вообще...маманя под водой,ЦП под водой,видюха (фул) под водой...
Чего ещё желать...
Видюху по-жизни использую ОДНУ и ТОП... множества видео не перевариваю...
Здохла нынешняя помпа,достал из коробочки новую и поставил взамен...
Так,что у всех подход разный и каждый имеет право на жизнь...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
atlonn: В моем случае нужда покупать топ отпадает. Две MCP35X, соединяемые или двумя дополнительными фитингами и куском шланга, или как я собираюсь - одним переходником с двумя G1/4 male резьбами между выходом одной/входом другой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: Msk-Domodedovo
Church писал(а):
atlonn: В моем случае нужда покупать топ отпадает. Две MCP35X, соединяемые или двумя дополнительными фитингами и куском шланга, или как я собираюсь - одним переходником с двумя G1/4 male резьбами между выходом одной/входом другой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Church писал(а):
atlonn: В моем случае нужда покупать топ отпадает. Две MCP35X, соединяемые или двумя дополнительными фитингами и куском шланга, или как я собираюсь - одним переходником с двумя G1/4 male резьбами между выходом одной/входом другой.
Я Вас прекрасно понял...
Цитирую себя-же из поста выше:-"Так,что у всех подход разный и каждый имеет право на жизнь..."...
Это был вариант от atlonn-а... и этот вариант то-же работает...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
atlonn писал(а):
паралелить две помпы в своей системе - лишний гемор
Щас поясню про случай с параллельным включением помп. Я понимаю, что СВО - не шаттл, но для общего развития сгодится. Разницу почувствуешь, когда попытаешься на ходу заменить неисправную помпу. В случае параллельных помп это решается тупо пережиманием шланга/быстросцепами/запорной арматурой. В случае последовательного соединения такие операции потребуют остановки контура или применения сложных бай-пассов. Я понимаю, что у тебя не те задачи, которые требуют непрерывного функционирования, и минута простоя не будет стоить тебе штуку баксов убытка, но как абстрактный пример построения действительно надежных отказоустойчивых систем - сойдет.
Church писал(а):
А чем дублирование сериально подключеных не подходит или чем оно хуже паралелльно подключеных?
Давай поглядим на твою картинку: 1. При выходе из строя одной из последовательных помп теряешь до половины давления: 12 PSI против 6 для тяжелого контура и 5 против 4 для легкого (опять же, заметь, на тяжелом контуре теряешь в 2 раза, а на легком - только 20% - нет смысла городить огород в легких контурах). Кроме того, теряешь в расходе с 1,47GPM до 0,99GPM в тяжелом и с 3,65 до 3,13 в легком - опять в тяжелом контуре теряешь 48%, а в легком - всего 17% - еще одно подтверждение бессмысленности двойной помпы в легком контуре. 2. Теперь представь, что контур был спроектирован именно на это давление, высчитаны температурные коридоры компонентов, задан запас прочности, дельты и т. п, а ты вдруг вдвое снижаешь давление. Если это будет на производстве - произойдет авария. Я снова понимаю, что у тебя не та система, где неиспользуемые ресурсы влекут убытки и растраты, и ты изначально можешь себе позволить иметь поток в двое и даже более чем вдвое больше необходимого и достаточного, но опять вопрос - а зачем тогда изначально создавать такую дикую избыточность, если хватает одной помпы? 3. В случае выхода из строя одной из параллельных помп напор и поток не меняется в тяжелом контуре вообще почти (1,01 против 0,99 - 2% всего), напор одинаковый тоже одинаковый, примерно 6,2PSI. В легком - расход снижается с 3,85 до 3,13 - 23%, напор падает с 5,7 до 4,9 - всего на 16%. Вывод - выход одной помпы из строя в случае их параллельного соединения никак не повлияет на работу системы и ее характеристики в тяжелом контуре, и слегка снизится в легком, но там такие цифры получаются из-за огромной изначальной избыточности. З. Ы. Обратный клапан не имеет никакого ГДС практически, по сравнению даже с расходомером, если вы понимаете, что он из себя представляет. Цена тоже копеечная.
Church писал(а):
как я собираюсь - одним переходником
Тогда у тебя одна помпа перпендикулярно другой будет - нельзя будет их обе горизонтально разместить. Не есть гуд.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2005 Фото: 6
Товарищи-оверы, помогите определиться с компонентами для сво. Задача максимум: построить систему охлаждения для пк мечты. Собираюсь построить корпус для сво (с нуля или модить буду что-то типа корсара, хотя может и профильный сгодится), но делать это буду неспешно, так как все это дело нужно будет для нового компа, который соберу на 2хнм CPU и GPU, то есть через год-полтора, но проектировать надо уже сейчас, а для этого определиться с конфигурацией СВО. Будет два контура, охлаждать будем разогнанный CPU, матплату, видеокарт скорее всего опять будет две, но прикиньте вариант и 4 или две двухчиповых, также может заморочаюсь и со строительством водоблока для БП, или куланс куплю, может это и излишне, но раз уж строить большой корпус для сво, то пусть уж там хватит места для радиаторов подо все Задача минимум: разобраться с температурами у профильной системы, то есть хочу видеокарты водой охлаждать, контур один. Хватит ли 360мм радиатора для этого? А если еще и проц в контур включить? А добавив еще 120/140мм радиатор? Радиаторы нужны под тихоходные вентиляторы до 1300 об/мин, визжащий системник мне не нужен. Крайне желательно, чтобы компоненты потом пригодились для задачи максимум. С помпой вроде определился - D5, но если есть хорошие варианты подешевле, буду рад услышать о них. Резервуар тоже приглядел - XSPC на две помпы под два 5,25".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2005 Фото: 6
Хитрый John™ [USSR], точно, я и хотел в ту тему написать и то ли кликнул не туда (рабочий пк приказал долго жить, а то что нашли замену тормозит так, что не мудрено мимо ссылки промахнуться), то ли разум под конец рабочего дня затуманился. Но по помпам тоже хотелось бы совета: есть ли альтернативы Д5 для сложных контуров? Все же у меня там планируется вплоть до трех видеокарт и 2-3 радиаторов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2009 Откуда: Латвия/Рига Фото: 3
vergaser писал(а):
У тебя уже на руках MCP35X?
Две.
Хитрый John™ [USSR]: В моем контуре много чего избыточного, проблемы от уменьшенного потока не будет. Повторюсь, помпы две, да бы не ожидать три-четыре недели замены, и не вижу толка НЕ использовать вторую. Имхо мы просто говорим и аргументируем об разных сценариях использования/требований/нужд. Не имею проблем слить/заменить, не желаю полмесяц+ ставить обратно воздух или ждать, потому имхо моим желаниям две сериально подходят лучше всего. Ето не из тобой описываемых сценариях об разумной минимальной достаточности/нужде возможности заменить непрекращая работу. Про обратные клапаны неберусь сказать, не щупал. Думаю их резистивность как минимум сравнима с 90градусным углом, если подпружинено, возможно больше. Может у вас иначе, но в моем только всего навсего миллионном городе оказывается очень трудно достать хоть малейший нестандарт. Допускаю, что вполне возможно проверю с десяток магазинов сантехники и ненайду такие клапаны с резьбой под G1/4. В свое время не смог к примеру найти 3-way T-bore ball valve с G1/4. Хха, обьехал кучу специализированных магазинов креплений и не смог найти разметчик резьбы 6-32, всюду только для метрических резьб, несмотря что таких болтов в писюках половина. Несмог также найти резиновую окантовку для краев резки. Ведь простейшая и не на столь редкая вещь? Соответсвенно чуствую циничный пессимизм относительно любого нестандарта при словах - просто достать/стоит копейки.
Добавлено спустя 9 минут 45 секунд: SmaSheR: Кстати, у XSPC есть 2*5.25 резервуары для одного/двух контуров только для 2*DDC помп или под одну D5. Единственные резтопы на 2*5.25 & 2*D5 - RP-450 & RP-452 от Koolance. Вроде DD/Boxgods планировал выпуск в линейке moonson и для двух D5, но вроде было на 3 или 4 5.25 бея. Все остальные рестопы для D5 от primochill/xspc/DD нынешние - под одну D5.
Последний раз редактировалось Church 03.03.2011 23:13, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Church писал(а):
Соответсвенно чуствую циничный пессимизм относительно любого нестандарта при словах - просто достать/стоит копейки
Не заморачивайся. Просто когда ты идешь идешь в магазин за новой безделушкой (на мой взгляд) стоимостью несколько баксов, а иногда и десятков, я, хищно оскалась, иду в кладовку/цех/склад за сырьем и ножовкой/напильником/болгаркой. Если потраченное время на изготовление в часах, помноженное на 100р, не превысило стоимости железки с учетом времени похода/поездки в магазин в часах, так же помноженных на 100р - я молодец, потому что вместо работы занимался фигней и еще и сэкономил. Если превысило - я идиот, но с оговоркой, что купить тоже не всегда проще/лучше и иногда работать приходится и не в рабочее время. Вот и вся разница между нами. Отсюда и
Church писал(а):
говорим и аргументируем об разных сценариях использования/требований/нужд
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2010 Откуда: Москва, Перово Фото: 12
vergaser Вспомнил я сегодня сидя на работе, что валяется где-то дома термодатчик от реобаса. Придя домой откопал его и засунул между дном помпы и вибропрокладкой и погонял 30 минут на тесте ОССТ. Температура за это время не поднялась выше 38,3 градусов, в комнате было 27. Так что думаю 38 градусов это не горячо. Да еще один момент во время теста помпа максимум раскрутилась до 2250 оборотов (это приметно 50% от максимально возможных).
_________________ i7 2600K 4,5/GA-P67-UD5-B3/DominatorGT 2133/GTX580TFIIOC 900 4500/Xonar D1/128M5P, WD Black 640Gb, Green 1Tb/CMPSU-850AXEU/DELL U2410/СВО/900D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: Msk-Domodedovo
PoRsChE2659 писал(а):
vergaser Вспомнил я сегодня сидя на работе, что валяется где-то дома термодатчик от реобаса. Придя домой откопал его и засунул между дном помпы и вибропрокладкой и погонял 30 минут на тесте ОССТ. Температура за это время не поднялась выше 38,3 градусов, в комнате было 27. Так что думаю 38 градусов это не горячо. Да еще один момент во время теста помпа максимум раскрутилась до 2250 оборотов (это приметно 50% от максимально возможных).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2010 Откуда: Хмельницкий, UA
Я уже писал выше, что моя MCP35x грелась до 39,7С на максимальных оборотах, если верить градуснику . Но я нашёл старый кулер от Sempron 2200+, подошва радиатора как раз подходит по размерам под помпу. Так вот стоя на радиатор, помпа, можно сказать, чуть теплая. Думаю так и оставлю - на дно корпуса положу вибропрокладку, сверху радиатор, а к нему прикручу помпу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: Msk-Domodedovo
sNc-DAntES писал(а):
Я уже писал выше, что моя MCP35x грелась до 39,7С на максимальных оборотах, если верить градуснику . Но я нашёл старый кулер от Sempron 2200+, подошва радиатора как раз подходит по размерам под помпу. Так вот стоя на радиатор, помпа, можно сказать, чуть теплая. Думаю так и оставлю - на дно корпуса положу вибропрокладку, сверху радиатор, а к нему прикручу помпу.
Ну раз она так слабо нагревается то какой смысл мутить радиаторы и прочее охлаждение, 40 градусов это можно сказать не температура.
Сейчас этот форум просматривают: alik3 и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения