Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22249 • Страница 260 из 1113<  1 ... 257  258  259  260  261  262  263 ... 1113  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Тема предназначена для помощи в комплектовании СЖО из заводских компонентов, обсуждения вопросов их эффективности и совместимости.
Любые самоделки и уже укомплектованные готовые "коробочные" наборы, а также необслуживаемые готовые системы (AIO) здесь не обсуждаются!
НАПОМИНАНИЕ!!!
СВО в первую очередь предназначена для создания малошумного решения, работающего под нагрузкой.
Для интернета/торрента и иже с ними проще и целесообразнее пользоваться пассивными кулерами.

Прежде чем задать вопрос, ознакомьтесь с основными профильными темами по выбору отдельных компонентов!
Список основных тем форума Системы Жидкостного Охлаждения находится тут.

Рекомендуемые темы:
#77 Компоненты для водяного охлаждения PC - заказ, оплата, доставка.
#77 Список производителей СВО-комплектующих, интернет-магазинов и реселлеров работающих со странами СНГ

Это вторая часть темы. Первая находится здесь -Сборка СВО на основе Заводских компонентов (подбор деталей).
Так как многие товарищи банально не умеют читать/искать, ниже приводится стандартный конфиг, предложенный камрадом Church с некоторыми правками:
Краткий курс молодого бойца
- Все в одном контуре последовательно подключено, без разницы в какой последовательности. Единственное правило - резервуар перед помпой.
- Жидкость - дистиллированая вода, купленная где попроще/поближе (аптеки/заправки/супермаркеты) + что то против роста водорослей, например пара каплей биоцида и/или спиралька серебра. Покрашеные/готовые смеси СВО лучше избегать, если очень уж хочется, то добавить к дистилляту что то вроде Mayhem Dyes, но еще проще - выбрать шланги сразу нужного цвета.
- Помпа: почти любой подвид Laing DDC, предпочтительно MCP35X (Если не 35X, то дополнительно топ стороннего производителя от EK или XSPC или даже совмещенные с резервуарами).
- Шланг: Primochill Pro LRT, как лучше держащий выгиб малого радиуса без передавки, 2-4 метра 3/8" ID 1/2" OD (большие размеры увеличат поток минимально, но будут намного труднее развести, особенно при нехватке места). Нужды спиралек противопередавливания, имхо, нет.
- Фитинги: Соответсвующие диаметрам шланга компрессионники (должны совпасть оба диаметра) или штуцеры (внутренний у шланга должен быть такой же или меньше, + стоит купить зажимы) по вкусу с расчётом 2 шт на компоненту (возможно +2 резервных на всякий пожарный), если денги - пыль, от Bitspower, если нет, дальше самому подыскивать
- Вентиляторы: Как с самым лучшим соотношением шума/производительности из 120мм моделей - Scythe Gentle Typhoon GT 1150/1450/1850 оборото-разновидности, в зависимости от того, какие желаемые максимальные обороты и есть ли реостат для занижения оборотов. Доп. бонусы тайфуна - шарикоподшипник/хорошее давление/низкое потребление. Хороший экономный/дешёвый вариант - Yate Loon D12SL-12 или D12ML-12
- Водоблоки: a) Большого толка охлаждать водой чипсет/память нет (если это не 680i и им подобные), только если много денег и хочется красивости.
b) EK Supreme HF с разгонной пластиной #1(с 2 паралеллными канавками) на проц (Aquacomputer Kryo XT минимально лучше охлаждает, но сильнее режет поток);
c) Если low & middle end видеокарта - универсальный водоблок вроде Swiftech MCW-60/MCW-80, если топовая - фуллкавер водоблок по вкусу/виду (охлаждения хватит от любого из них, дальше выбор что больше нравится, EK / Koolance / DD / Aquacomputer например)
- Радиаторы: XSPC RX или, как экономный выбор, Swiftech MCR, по расчёту, если нужна тишина+тяжёлый разгон+полная нагрузка все время, то примерно:
core i7 4.2GHz+/1.4V+ .. 3x120 секции
gpu класса 460/5870 .. 1-1.5 секции
gpu класса 480/580/5970 .. 2-3 секции
.. при меньших разгонах, меньшей нагрузке или меньших требованиях к тишине (соответсвенно можно крутить быстрее/громче вентили и повысить теполоотдачу радиаторов), возможно обойтись с меньшей площадю радиаторов, вплоть до общего число секций раза 2 меньше имхо. При выборе радиатора имеет смысл рассматривать варианты с редким орёбрением, 6-11 FPI(Fins per inch, рёбра на дюйм), как то: XSPC RX/Thermochill TA(&PA)/TFC Xchanger/Black Ice SR1/Swiftech MCR/EK Coolstream и обычно игнорировать оптимизированные для громких вентилей радики с высоким, 20-30 FPI, как то Black Ice GTS(&GTX)/некоторые от Koolance.

Опциональные вещи:
- Резервуар по вкусу (возможно совмещенный с интегрированым топом помпы (см. выше));
- Аналоговый или "умный" реостат/контроллер вентилей/помп (например, соответсвующие по возожностям/мощности продукты от scythe / lamptron / aquacomputer / koolance / mCubed );
- мониторинговые приблуды: потокометр / термодатчик(-и);
- При внешней уставновке радиаторов удобно использовать быстросцепы от Koolance;
- мудренный слив всякими краниками или быстросцепами и т.д.
Если вникать в тонкости не хочется, а хочется именно типовой конфиг, то:
Типовой набор
Помпа: Laing DDC 1T - 1 шт. или Laing D5 Vario,
Топ для помпы: EK-DDC X-TOP V2 - Acetal G1/4 - 1 шт. или EK-D5 X-TOP - Acetal G1/4 Rev.2,
Водоблок на проц: EK Supreme HF - 1 шт.,
Водоблок на видео: спросить в соответсвующей ветке, лучше fullcover,
Радиатор: Coolgate Copper Radiator Triple120/60mm - 1 шт.,
Вентиляторы: Scythe Gentle Typhoon - 3 шт.,
Шланг: Primochill Pro LRT диаметром ID 10mm, OD 16mm - 3 метра (они же 10 футов),
Соединения: фитинги Bitspower/EK/Koolance ID 10mm, OD 16mm - 8 шт.,
Жидкость: готовая жидкость от ЕК/Thermochill.
После сборки контура СЖО нужно обязательно проверить его на течи: обмотать места соединений бумажными полотенцами или салфетками, заправить, запустить в тестовом режиме (запустить только помпу от отдельного БП), достаточным временем проверки можно считать 12-24 часа.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


Последний раз редактировалось Хитрый John 27.07.2017 18:12, всего редактировалось 11 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2007
PoulK aka KPV писал(а):
хм не в первый раз слышу и вижу проблемы с этим плексигласом.
Неужели все так плохо или больше проблема кривизны рук (без обид ;)) устанавливавших ?

Было некоторое количество подобных отзывов (появление трещин - причем даже без нагрузок) на xtremesystems где-то. А так мое мнение - при подобной конструкции просто нельзя подключать шланг сверху (или подвешивать таким образом, чтобы шланг не создавал нагрузки на крышку, и, соответственно, основную часть резервуара). Трещины при нагрузке на акрил возникают довольно часто, у меня вон Swiftech MCRES Micro v1 треснул (правда, это не повлияло на герметичность), но это скорее было из-за чрезмерного усилия при вкручивании штуцеров :) В остальном проблем у EK вроде как нет :) Сам менять резервуар не буду, только трубу новую куплю уже на 200мм (вместо 100мм у версии 150 advanced) т.к. очень уж долго заправлять сейчас (почти 2л ушло на текущую систему - на фото та самая трещина видна в верхней части резервуара, вода причем не вытекает из нее, т.к. трещина не на всю глубину и идет изнутри).
Если хочется чтобы ничего не трескалось, то надо брать металлический резервуар - и, естественно, не из алюминия :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
Wiser
Да я уже приблизительно понял в чем проблема этих колб. И самое главное не перетягивать их на основании.

Возник еще один вопрос по комплектующих
Кто что может сказать про эту панель управления Alphacool-Heatmaster (http://www.alphacool.com/product_info.p ... aster.html)
будет ли она работать с 2 10Вт помпами Dcc по аналогу ?
Как у нее с поддержкой Вин7 64 ?
подойдут ли к ней датчики потока по типу этих
http://www.silentchill.com.ua/shop/prod ... -highflow/
и датчики температуры
http://www.silentchill.com.ua/shop/prod ... -highflow/
или такой
http://www.silentchill.com.ua/shop/prod ... -line-g14/

_________________
Мозг - это орган, с помощью которого человек воображает, что он думает.


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2003
Фото: 88
PoulK aka KPV
заявлено до 25w на канал, аналогов на контроллерах и реобасах с такими мощщами не бывает - там всё всегда на pwm. pwm у heatmaster'а заявлен ну оч. высокочастотный - т.е. проблем с вентилями и чем либо быть не должно (глюки с оборотами, гулы, трески)
с 64 бит всё ок - софт давно не обновлялся, но вполне себе отлажен и работает
и что немаловажно - он вообщем то и не нужен - достаточно 1 раз настроить контроллер - он всё запишет в пзу (все "линии поведения", кривые зависимостей и т.д., а также как действовать при тревоге) и всё. софт можно даже не запускать, а работать он будет где угодно - контроллеру только питалово с молекса нужно после этого.
странно, но 2-я версия слабее по хар-кам, хотя и каналов больше стало (аж 8), но куда их столько... притом что мощность на канал упала + плата стала больше в 3 раза...

термодатчики стандартные - как и у всех на 10kom, потокомер... тут надо пробовать, но т.к. своего ничего альфакул вроде не делает то тож любой должен подходить - возможно придётся химичить с коннектором (например кулансовский потокомер можно подключать на aquacomputer aquaero - но нужно переделать штекер и в программе поменять кол-во импульсов). ну и теже импульсы задать.
как правило гугл находит ответы со ссылками на форумы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
Gre4ka
Спасибо.
Вообще удивился что при такой цене такие возможности (хотел Лампотрон тач брать для мониторинга)
По датчиках я приблизительно так и думал, но решил переспросить.
А вот по регулировке помп нужно уточнить. Я с этими PWM слегка путаюсь.
Потому спрошу по простому. Альфакул будет регулировать и мониторить обороты обычных DCC 1(swiftech 350) в них вроде pwm
управления нет. Вентили меня волнуют меньше, их я повешу на простенький лампотроновский реобас. А вот помпы хотелось бы мониторить (плюс плюшки с температурой и потоком).
Кстати куда лучше врезать датчики температуры и потока ?

_________________
Мозг - это орган, с помощью которого человек воображает, что он думает.


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2003
Фото: 88
PoulK aka KPV
метод регулировки реобаса (контроллера) и наличие pwm управления у вентиля/помпы не одно и тоже и необязательно у последних
отличие в том (от классического аналога), что управление происходит не изменением подающегося напряжения, а импульсами (меняется их частота). во время импульса подаётся напряжение - если вкратце.
соот. всё будет работать
(к слову сказать - контроллер даже разводкой и "идеями" а также возможностями оч. похож на акваэро. если в прямой аналогии - то на 5 LT, хотя у акваэро конечно плюшек побольше, да и поддержка более агрессивная)
потока... куда удобнее.
температуры - в принципе тоже всё равно, но если цель знать температуру охлаждённой радиатором воды - то соот. после радиатора (радиаторов), если наоборот нагретой - то до него. если радик один - то можно и вовсе на оба его порта повесить.
но разница предсказуема и редко выходит за границы 0.5-2гр. поэтому как правило 1 датчика (если контур 1) хватает за глаза. брать лучше проходные - и места меньше занимают и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
Ок. С помпами понятно.
С датчиками тоже в общем. Думаю один впихну в резервуар (перед помпой)
Еще один перед процом и возможно видео.
Датчик потока можно насадить прямо на выход помпы.
Кстати раз вспомнил про акваеро 5 лт.
Судя по характеристикам в начальной комплектации она вообщем проигрывает альфакулу и для того что бы сравниться нужно докупать дополнительный блоки. И помоему большинство плюшек будет доступно только после полного апгрейда системы? или я не прав.

_________________
Мозг - это орган, с помощью которого человек воображает, что он думает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2007
PoulK aka KPV писал(а):
Кстати раз вспомнил про акваеро 5 лт.
Судя по характеристикам в начальной комплектации она вообщем проигрывает альфакулу и для того что бы сравниться нужно докупать дополнительный блоки. И помоему большинство плюшек будет доступно только после полного апгрейда системы? или я не прав.

5LT как раз товарищу купил, по мне так вполне приличный вариант... По функциональности отличий у LT за исключением экрана и ПДУ нет. Радиатор/водоблок поставить на питание и работать вполне можно :) У меня у самого aquaero 4, так экран реально не использую почти никогда, т.к. в софте проще посмотреть (если, конечно, софт работает - т.к. aquaero4 у меня определяется по usb 1 раз из 10 :diablo:, интересно как у 5-го с этим).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2004
хз пока не нашел нормального описания акваеро.
но для меня альфакул пока много привлекательнее.
цена порядка 40 евро и возможность регулировать все что нужно. плюс датчики потока и темпы и будет простое водное счастье :)
акваеро ихмо более оправдан в максимальной комплектации когда можно (но нужно ли пользовать все плюшки ;))

_________________
Мозг - это орган, с помощью которого человек воображает, что он думает.


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2003
Фото: 88
Wiser
с софтом и определением 5-й версии проблем не замечено
комплектация у альфакула и 5-го акваэры по сути ничем не отличается - минимум необходимый для работы.
проводки, обычные термодатчики, пара переходничков. весь фарш и обвязка всё равно отдельно докупается (датчики Т воды, потокомеры и т.д.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.05.2010
Всем привет. Навыбирал следующие компоненты, подскажите совместимы ли они, ничего я не напутал? Как вам помпа, хорошая?

Водоблок на проц http://overhard.ru/product_info.php?products_id=5290
Помпа http://overhard.ru/product_info.php?products_id=5994
Топ http://overhard.ru/product_info.php?products_id=5044
Шланги 3метра http://overhard.ru/product_info.php?products_id=6204
Фиттинги 3 комплекта http://overhard.ru/product_info.php?products_id=6061

Ищу фулкавер на Gainward Phantom 560 ti (или думаю менять на реф если не найду совместимых)

Вопрос собственно про радиатор. Мечта идиота сделать пассив. Если взять такой и закрепить снаружи корпуса, потянет ли в пассиве 560ti + i5 2400 ?
http://www.silentchill.ru/shop/product/ ... -radiator/

Ну или посоветуйте с радиатором из данных магазинов что-то/отговорите от пассива, если нет смысла)))

UPD, для моей видеокарты подходит http://overhard.ru/product_info.php?products_id=5117. Он никелированный, подойдет ли он к описанной выше системе?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2007
Откуда: Подмосковье
pistol писал(а):
Мечта идиота сделать пассив
Очень неэффективно для более-менее компактной и производительной системы - или надо иметь очень много радиаторной площади, или придется экономить на тепловыделении компонентов и использовать только не очень горячие и соответственно не очень мощные комплектующие... Имхо лучше разумный компромисс - производительная система и радиаторы с вентилями на минимальных оборотах. Вполне реально собрать систему с вентилями на 600-800 оборотов, которые практически не будут слышны, не пассив конечно, но все равно будет очень тихо...
pistol писал(а):
Вопрос собственно про радиатор
Этот радик сделан не для пассива, ему обязательно нужны вентиляторы, хотя бы на минимальных оборотах, он не будет эффективен без обдува. Для пассива нужно чтото легко обдуваемое, чтобы была нормальная циркуляция воздуха. Есть специальные радики для пассива, но их эффективность увы, оставляет желать лучшего


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.05.2010
-Mik-
Не могли бы тогда посоветовать радиаторы, желательно из оверхарда, для тихого охлаждения i5-2400+560ti и какие и сколько брать вентили?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2011
Фото: 12
pistol писал(а):
для тихого охлаждения i5-2400+560ti и какие и сколько брать вентили?

у меня вот такие, на 1700 их вооообще не слышно + подсветка отключается, советую!

_________________
Авторитетней и компетентней от хамской формы общения вы всё-равно не станете.(c) Хитрый John


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2011
Откуда: msk
Фото: 0
Привет всех!
Решил оснастить сантехникой свой комп, в надежде сделать его потише - шумят турбины видеокарт, надоело.
Посмотрите, пожалуйста, жизнеспособный ли у меня план:

Комп таков:
Корпус Zalman Z9 plus (при покупке об СВО даже и не думал :shuffle:)
Мать ASUS P8P67 Pro
CPU Core i5 2500K @ 4600Mhz
Video 2xHD5850 @ 925Mhz core, 2000Mhz mem
Остальное неважно, наверное.

Собрал корзинку на performance-pc.com:

Водоблок CPU EK-Supreme HF FULL COPPER
Водоблок GPU EK-VGA Supreme HF GPU Only Water Block – Copper Acetal 2шт
Помпа Swiftech MCP35X™ 12 VDC Pump
Топ XSPC Premium Laing DDC Clear Acrylic Top - Version 3.0
Радиатор 1 XSPC EX240 Copper
Радиатор 2 EX120 Copper Single-Fan Radiator
Фиттинги Swiftech Chrome Plated EUROSTYLE SLI Fittings - 1/4" BSPP X 3/8" Barb (Set of 2) x7
Шланг PrimoFlex Pro LRT Black Tubing -3/8in. ID X 1/2in. OD
Вентилятор Yate Loon 120x20mm Medium Speed Thin Silent Case Fan - D12SM-12C – Sleeved x3
Спецштука для Crossfire - Swiftech Dual SLI/CrossFire Bridge - 2.4" PCI Spacing

А вот вопросы:
1. Ничего я не упустил? Или что-то лишнее?
2. Есть ли шанс уместить всё это добро в Zalman Z9? Я просто угорел по вот такому варианту, хочу расположить так же.
3. Помешает ли топ установке резервуара-банки сверху помпы?
4. Может, при таком раскладе не обойтись без двух раздельных контуров для CPU и видео? С резервуаром 5,25х2. (Хотелось бы всё же обойтись)

Ранее никогда не касался этой темы, так что я совсем нубяра, не пинайте сильно. Спасибо. :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: деньги?
Фото: 15
йещо три вентилятора добавь и норм.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2011
Откуда: msk
Фото: 0
REAN1MAT0R писал(а):
йещо три вентилятора добавь и норм.

Спасибо за развёрнутый ответ :-) А куда их, эти вентиляторы? с обратной стороны радиатора? боюсь не влезет. Шумно не будет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2011
Вопрос нафига тебе Swiftech Dual SLI/CrossFire Bridge - 2.4" PCI Spacing
Если у тебя не фулкавер ??? он тогда не нужен
и как мне советовали возьми один рад 360 а другой 120 , это будет лучше

_________________
Asus P8P67 Rev 3.1, i5 2500K @4.5 Ghz (СВО), ASUS GTX680 DC II, Chieftec APS-850C, CM HAF 932 ADV, SSD Crucial m4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2011
Откуда: msk
Фото: 0
Stepan4ek писал(а):
Вопрос нафига тебе Swiftech Dual SLI/CrossFire Bridge - 2.4" PCI Spacing
Если у тебя не фулкавер ??? он тогда не нужен
и как мне советовали возьми один рад 360 а другой 120 , это будет лучше


Этот бридж как раз для универсалов, это я уточнял.
Я бы взял хоть три 360, но куда всё это совать? Мой план оставить всё внутри. Сомнения конечно, что 240 + 120 хватит, гложут, но я для того и пишу сюда...
И ещё вопрос к экспертам: что за фиттинги на картинке?
http://www.swiftech.org/images/products ... EMX600.jpg


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2011
Привезли мне мои знакомые из Германии, по моему заказу компоненты СВО. Фитинги, шланг и прочее пока не заказывал. Дело в том, что собирать систему планирую на новогодних праздниках, сейчас просто нет времени. Но есть время с помощью Вас всю систему скомпоновать и услышать мнение бывалых. Дело в том, что сборкой компьютеров никогда не занимался, но чтобы не быть совсем лопухом, на прошлой недели заказал для компьютера сына новые комплектующие, и поставил все в старый корпус Термалтейк Цунами, при этом все старое снял. Для меня это было впервые. Как оказалось сборка компа дело очень интересное и увлекательное и ничуть не сложное. На разборку-сборку потратил часа два не считая установки Виндоус 7.
Мой компьютер не много посложнее будет а особенно после внедрения в него СВО. Значит имею следующие компоненты СВО:
Водоблок на процессор - EK Water Blocks EK-Supreme HF Full Nickel;
Водоблоки на видео карты - EK Water Blocks EK-FC6970 Acetal + Nickel, EK-FC6970 Backplate;
Водоблоки на мамку - EK Water Blocks EK-FB GA AMD KIT Acetal+Nickel;
Водоблок на оперативку - EK Water Blocks EK-RAM Dominator - Acetal+Nickel;
Помпа - Laing D5-Pump 12V D5-Vario, топ - EK-D5 X-TOP;
Радиатор - Watercool MO-RA3 9x140 Pro black, Решетка - Watercool MO-RA3 420 Blende Classic black;
Резервуар - EK Water Blocks EK-Multioption RES X2 250 мл.;
Реобас - Scythe Kaze Master Pro на шесть кулеров;
Вентиляторы на радиатор 140мм, 9шт. - Noiseblocker NB-BlackSilentPRO
Вентиляторы в корпус 120мм, 5шт. - Scythe Gentle Typhoon 5400 об. мин.
Пока еще не прикидывал сколько нужно метров шланга и сколько и каких фитингов. Какие лучше всего использовать фитинги? Есть ли какие нибудь фитинги для быстрого разъединения контура, чтоб воду не сливать? Справится ли одна помпа с такой системой с учетом большого внешнего радиатора? Можно ли 9 вентиляторов на радике подрубить в один канал на реобасе? Последовательность установки прикидываю следующую: помпа - видео - чип на мамке возле проца (тот что слева) - проц - чип на мамке возле проца (тот что внизу) - чип на мамке (тот что в самом низу) - чип ОЗУ - радиатор - резервуар - помпа.
Конфиг компа в профиле.

_________________
GA990FXA, AMD X6 Black Edition, HD 6970х2, 12Gb DDRIII 2000MHz Dominator, 1000W CM Silent Pro, 160Gb SSD X25M, 3Tb Barracuda XT, Pioneer BDR-S06XLB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: деньги?
Фото: 15
HueponiK писал(а):
А куда их, эти вентиляторы? с обратной стороны радиатора? боюсь не влезет. Шумно не будет?

с обратной.
наоборот обороты можно снизить при увеличении производительности
с хрена ли не влезут, что ж там помешает то))


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22249 • Страница 260 из 1113<  1 ... 257  258  259  260  261  262  263 ... 1113  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan