Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9513 • Страница 264 из 476<  1 ... 261  262  263  264  265  266  267 ... 476  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2003
Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.

Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!

Краткий F.A.Q. (дополняем):
#77

1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов.
2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов.
3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы.
4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар:
- для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром;
- для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк;
- для никеля - алюминий, серебро;
- для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк;
- для стали - алюминий, медь, серебро;
- для хрома - алюминий, серебро.
5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации.
6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин).
7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей.
8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок.
9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок.
10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок.
11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды.
12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки.
13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром.
14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты.
15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений.
16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.

Полезные темы:
СЖО. Чем очистить комплектующие
Гальванические пары - ставим точку.
Тосол или Вода вот в чем вопрос?
Коррозия (ржавление) меди

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
neo3703 писал(а):
Самое оптимальное антифриз на пропилен гликоле, кроме того сам пропиленгликоль не токсичен, так он еще практический не реагирует с компонентами СВО (медь, алюминий, силикон, ПВХ)

Сам пропиленгликоль и его водные растворы весьма агрессивные вещества, т.е. в чистом виде лучше не пользовать в Нашем деле...
neo3703 писал(а):
так в антифризах еще и антикорозионные и другие присадки добавлены.

Угу... А вот пакеты различных присадок играют весьма-весьма положительную роль в работе ЖиЖ на основе проиленгликоля и не только
neo3703 писал(а):
Кстати. Судя по описаниям готовых жиж для СВО или концнтратов они тоже на основе элиленгликоля или пропиленгликоля...

И на этиленгликоле, и на пропиленгликоле, и на растительных экстрактах, и на ещё Бог знает на чём --- ассортимент широченный...
neo3703 писал(а):
Случайно ни у кого нет или не попадались сертификаты безопасности жидкостей для СВО ?

Сертификаты безопасности есть у всех уважаемых "производителей жидкостей" для СВО...
Как пример >>> https://koolance.com/files/products/man ... iq-702.pdf

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Откуда: Харьков
atlonn писал(а):
Угу... А вот пакеты различных присадок играют весьма-весьма положительную роль в работе ЖиЖ на основе проиленгликоля и не только

И на этиленгликоле, и на пропиленгликоле, и на растительных экстрактах, и на ещё Бог знает на чём --- ассортимент широченный...

Сертификаты безопасности есть у всех уважаемых "производителей жидкостей" для СВО...
Как пример >>> https://koolance.com/files/products/man ... iq-702.pdf


пропиленгликоль есть и пищевой но для антифризов врядли бубут использовать 1,2-пропиленгликоль скорее всего 1,3 тогда да он более активный..
Сертификат безопасности - неплохое пособие при смешивании Антифриза с водой.
Ingredients Conc. %
Distilled Water 70 – 75
Propylene glycol 25 – 30
Others (Proprietary) 0.2 – 2.0
Четверть литры антивриза остальное вода.

_________________
icq: 371922765


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
neo3703 писал(а):
пропиленгликоль есть и пищевой но для антифризов врядли бубут использовать 1,2-пропиленгликоль скорее всего 1,3 тогда да он более активный..

да они оба активные для Нашего дела..!
Koolance в "своих ЖиЖах" пользует(в даташит это есть)propylene glycol cas no 57-55-6(Synonym: 1,2-Propanediol, Propylene glycol/ Linear Formula: CH3CH(OH)CH2OH)..:
https://www.sigmaaldrich.com/catalog/se ... us=product
https://www.chemicalbook.com/ChemicalPr ... 485612.htm
neo3703 писал(а):
Сертификат безопасности - неплохое пособие при смешивании Антифриза с водой.
Ingredients Conc. %
Distilled Water 70 – 75
Propylene glycol 25 – 30
Others (Proprietary) 0.2 – 2.0
Четверть литры антивриза остальное вода.

Угу... Можно и так...
А можно и вот так >>> https://koolance.com/files/products/man ... iq-705.pdf
;)

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Откуда: Харьков
(AMD)OPTERON писал(а):
Ну и тут нашли Luxe G13, думаю у liqui-moly тоже что-то появилось на пропилен..

Кстати G13 не означает что он на пропиленгликоле, Есть G13 на этиленгликоле.

_________________
icq: 371922765


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
neo3703
Совершенно верно...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Откуда: Харьков
Бывает даже на сайтах, особенно различных продавцов, пишут, что пропиленгликоль, а на сайте производителя в сертификате этиленгликоль ))

_________________
icq: 371922765


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
neo3703
Нуууу... Всякое случается...
Нужно быть осмотрительнее в этом безумном и лживом Мире..!

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Откуда: Харьков
Предоложу что дешевые авто антифризы на этиенгликоле, на пропилене дорогие, но это не точно. Тогда самое интересное, жидкости для систем отопления как пишут на пропиленгликоле и цена не высокая. Значит не факт что там пропилен гликоль, а скорее тоже этилен...

_________________
icq: 371922765


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
neo3703 писал(а):
Значит не факт что там пропилен гликоль,

Если его там 5%, почему нет?
Не могу понять вашу дотошность изысканий). Потом, как многие, плюхнете краситель и сольете жижу в унитаз через месяц)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
neo3703 писал(а):
но это не точно.

Цену производитель может заломить на все, что угодно. И поэтому состав продукта определять по его цене совершенно не корректно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
neo3703
Не усматриваю закономерности и логичности...
Различные продукты с различными потребительскими качествами...
Пользуйте продукты от Гарантированно Качественных производителей купленные в Гарантированно Добросовестных лабазах..!
НО...
Ежели нравиться предполагать, то так тому и быть, валяйте...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Откуда: Харьков
nag77 писал(а):
Если его там 5%, почему нет?

При 5-10% растворе его можно и не разбавлять водой... Да и не особо интересно баловаться каждый месяц с заменой жидкости.
Просто захотелось разобраться на досуге)

CrownA писал(а):
Цену производитель может заломить на все, что угодно. И поэтому состав продукта определять по его цене совершенно не корректно.

Цена самого пропиленгликоля выше Этиленгликоля если я не ошибаюсь. От этого дополнительный + в разнице цен.

_________________
icq: 371922765


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
neo3703 писал(а):
При 5-10% растворе его можно и не разбавлять водой..

Есть и такие

https://www.highflow.nl/watercooling/ko ... 00016.html


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Изучайте выжимку пропиленгликолевую... ))

Затраты на качественный теплоноситель предпочтительнее, чем расходы на ремонт\замену\возню с дорогостоящими комплектующими контура...

ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ НА ОСНОВЕ ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЯ

Безусловно страхует систему от разрыва. Агрегатное состояние во внерабочем состоянии при низких температурах - жидкое (кашеобразное). Увеличение объема при полном обездвиживании раствора (замерзании) - 0,1%.Сливать систему в зимнее время не требуется - испытал этой зимой на наружнем радиаторе...
Пропиленгликолевый теплоноситель практически единственный продукт такого назначения, когда при полном испарении воды из состава теплоносителя при последующем охлаждении пропиленгликоль не замерзает до минус 60°С (Этиленгликоль замерзает при 13°С)...
Экологически и токсикологически безопасен. Обеспечивает наивысший после воды уровень безопасности. Его показатели в несколько раз превосходят этиленгликолевый теплоноситель. Токсичность этиленгликоля ЛД 50 – 4 700 мг/кг. Токсичность пропиленгликоля ЛД 50 – 20 300-23 900 мг/кг. Не опасен даже при длительном вдыхании паров и не вызывает отравления при случайном приеме внутрь...
Некоррозионноактивен конечно с присадками - коим в фирмовых хладагентах отведена большая роль. Совмещается со всеми конструкционными материалами систем...
Благодаря содержащемся в антифризах специальным присадкам замедляется процесс коррозии стали, чугуна, алюминия, меди, припоя, латуни, предотвращается процесс «высаливания» на теплообменной поверхности, исключается образование накипи...
Хорошие теплофизические свойства...
Несмотря на более высокую вязкость, теплоноситель на основе пропиленгликоля обладает "смазывающим эффектом", снижающим гидродинамическое сопротивление (приблизительно на 25 %) и улучшающим условия работы циркуляционных насосов в контуре. Теплоноситель на основе пропиленгликоля стабилен, при эксплуатации в рабочем интервале температур, длительно не разлагается и не окисляется...
Накипи не образует...
Пропиленгликоль способствует удалению с внутренних поверхностей теплообменного оборудования отложений...
Теплоноситель на основе пропиленгликоля обладает меньшей плотностью по сравнению с этиленгликолевыми теплоносителями и благодаря этому меньше расход электроэнергии на прокачку теплоносителя...
Пожаровзрывобезопасен...
Малолетуч...
При разливе не требуется замена пола, плитки, утеплителя, достаточно убрать теплоноситель, а поверхность промыть водой...

Создание комплексов с замкнутой системой термообеспечения требуют применения высоконадежных, экологически чистых теплоносителей, выдерживающих большие энергетические перегрузки, обладающих, как высокими показателями теплоемкости и теплопроводности, так и высокими показателями антикоррозионности, долговечности, термостойкости к кристаллизации и хорошими смазочными свойствами. Именно такими свойствами обладают теплоносители на водной основе пропиленгликоля...

У подобных теплоносителей фирмовых есть пара недостатков --- стоимость, и малое поверхностное натяжение(текуч) ну, и слегка плотноват(здесь не актуально для современных помп СВО без воздействия низких температур)...

Вывод очевиден... Пользуем рекомендованные ЖиЖи практиками и спим спокойно...

nag77 писал(а):
https://www.highflow.nl/watercooling/koelvloeistof/kant-en-klaar/raijintek-coolant-raiaqua-t1-500ml-0r400016.html

Сам пузырь няшный ежели стекло..! :good:

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
neo3703 писал(а):
Цена самого пропиленгликоля выше Этиленгликоля если я не ошибаюсь

У кого то выше, у кого то ниже. На все воля аллаха производителя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 12
atlonn писал(а):
пара недостатков --- стоимость

да, безумно дорого :-P https://chemstore.spb.ru/catalog/rastvo ... likol.html

_________________
R7 2700@4.2ГГц, Asrock X370 Taichi, PATRIOT Viper Steel PVS416G400C9K@3600@Cl14, Palit 1080 Gamerock, Be quiet! Dark Power Pro 750W, custom water loop


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
superbulka Так это еще пищевой. Технический есть и 100р/кг и даже меньше, от объема покупки зависит. Присадки дороже выйдут.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2017
neo3703 писал(а):
Четверть литры антивриза остальное вода.


Фигасе. Всякие кулансы лучше бы тогда концентрат продавали, что бы люди не таскали воду из америки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
superbulka писал(а):

Как некрасиво из контекста вырывать удобное вам --- однако по вашей ссылке не теплоноситель, а чистый пропиленгликоль..!
А было всё так..:
atlonn писал(а):
У подобных теплоносителей фирмовых есть пара недостатков --- стоимость, и малое поверхностное натяжение(текуч) ну, и слегка плотноват(здесь не актуально для современных помп СВО без воздействия низких температур)...

Но вам лично ни кто не запрещает пользовать продукт по вашей ссылке... Вперёд... :haha:
Хитрый John писал(а):
Присадки дороже выйдут.

Да не нужны они ему... цель другая... :to_become_senile:

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
atlonn писал(а):
Да не нужны они ему... цель другая...
Я это к вопросу о том, что мало купить дистиллята и гликоля, надо что-то еще от водорослей и от коррозии добавлять. И вот это "что-то" выйдет куда дороже, чем сам дистиллят и гликоль. Отсюда и цена на готовый антифриз, которая куда выше суммы основных компонентов.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9513 • Страница 264 из 476<  1 ... 261  262  263  264  265  266  267 ... 476  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan