Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   White ShadoW   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7289 • Страница 266 из 365<  1 ... 263  264  265  266  267  268  269 ... 365  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
CrownA писал(а):
Ещё сто лет назад я написал - дельта воды зависит только от мощности, выделяемой компом и больше ни от чего (при прочих равных).

Вообще-то все началось с того, что ты утверждал совсем другое, ты ДУМАЛ, что меняешь дельту вода-вода оборотами,
тут ПРЯМО на меня наезжаешь, что можно менять дельту оборотами:

Breslavets писал(а):
Мы не можем менять дельту вода вода оборотами.

CrownA писал(а):
Aquaero - контроллер управления воздушных и водяных СО от компании Aquacomputers #16561229
Да ну? Да какой же негодяй так тебя обманул то?
Дельта воды увеличилась - обороты вентилятора возросли и дельта уменьшилась. Больше оборотов - меньше дельта.
Вот так вот мы (это те, у которых есть работающий контроллер ) и меняем дельту оборотами вентилятора . Не? Попробуй, опровергни!


Потом долго и упорно выкручиваешься, и вот сейчас опять вляпался, потому что троечник, наука тебе не впрок:
CrownA писал(а):
Не бывает такого. Чем в комнате холодней, тем лучше работает радиатор и дельта в итоге не такая уж большая, как некоторым теоретикам хочется .


CrownA писал(а):
Ещё сто лет назад я написал - дельта воды зависит только от мощности, выделяемой компом и больше ни от чего (при прочих равных).

ОК, будем считать, что до тебя дошло, тогда почему ты написал что это бред?
Breslavets писал(а):
Просто при больших оборотах вода в контуре будет прохладнее.
Поставьте 5 ть радиаторов вместо одного, если поток будет тот же, то и дельта вода-вода будет той же,
как на одном раде. Можете при этом поставить push-pull на все те 5ть радов.
Единственно чего добьетесь - снижения температуры воды, но на дельту вода-вода это не повлияет.

CrownA писал(а):
Да ты болен, причём на всю голову. Завязывай уже тут бред свой писать.

Ведь дельта не завист от числа радиаторов, при одинаковом потоке, ты же сам вот пишешь, что она зависит только от мощности выделяемой компом.


Эх CrownA, CrownA....
И я там отвечал не тебе, а and00, который мешает поток с оборотами в влиянии на дельту воды.
Поток влияет, обороты - нет.

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:
vostokhost писал(а):
You're actually quite correct, but there are caveats. The rate of thermal dissipation is proportional to the difference between the water and the air.
If the water 20C warmer than the air, assuming all else is equal (air-flow, water-flow, air-inlet temp, etc) then the radiator will dissipate heat at
twice the rate of if the water was only 10C warmer than the air. All that alters, theoretically, is the scale of the final result.


Ну и где тут о дельте воздух-вода?
Что значит вода теплее воздуха на 20с в одном случае и на 10С в другом?
Думаю тут другом написано - может о линейности скорости рассеивания в диапазоне температур эффективности радиатора(дельта воздух-вода в устоявшемся режиме(хотя мутно как-то).

Ссылку бы дал на текст.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
vostokhost писал(а):
А вообще, у тебя же контур еще не собран, сделай простенький тестовый контур и как любят говорить американцы в таких случаях "унизь их фактами", aggression вон не поленился специально тесты прогнать, я осенью собирал контур и наблюдал за его работой, заметил нюанс, твоя очередь.

Контур уже собран, заниматься ерундой не буду.
Вещи для меня очевидные.


Последний раз редактировалось Breslavets 25.05.2020 9:54, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2018
Откуда: Донецк
Фото: 0
Breslavets писал(а):
А между тем теплоемкость почти не зависит от температуры.

У нас я так понял работает в основном теплоемкость жидкости и в гораздо меньшей степени теплопроводность (могу ошибаться в теории), теплопроводность воды λ при 20 градусах 0,599, при 40 градусах 0,635, удельная теплоемкость Cp 4183 и 4174 соответственно, все это естественно влияет на результат.
Breslavets писал(а):
это метафизика уже, ибо выходит, что для нагрева на 1С требуется совсем разная энергия,
в зависимости от температуры воды.

Изменяется свойства той же воды в зависимости от температуры и потому разница затраченной энергии для той же работы такая?

Тема конечно касается измерений воды и воздуха, но тут давно пора в тему радиаторов перейти.

_________________
Искусственный интеллект не может состязаться с естественной глупостью.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Откуда: Germany
Фото: 8
Breslavets
Ладно,спорить не будем,соберёшь полностью свой контур,сам протестируешь.
И я свой дособираю и тоже ещё раз проверю,потом сделаем выводы.
На тестовом стенде может быть одно,а в реальных условиях совсем другое.

_________________
asus z170pro,i7 6700k,G.Skill TridentZ RGB F4-3600C16 2X8GB,1080TI FE ,M2 960 evo250GB,2X128GB Plextor m5pro,be quiet 850,NZXT H440 Razer,Охлад вода


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
vostokhost писал(а):
У нас я так понял работает в основном теплоемкость жидкости и в гораздо меньшей степени теплопроводность (могу ошибаться в теории), теплопроводность воды λ при 20 градусах 0,599, при 40 градусах 0,635, удельная теплоемкость Cp 4183 и 4174 соответственно, все это естественно влияет на результат.


Считаем мощность при 120 литрах и дельте 2С для 4183 при 20С и 4174 при 40С:

120/3600=0.0333 0.0333*4183=139.2939 139.2939*2=278.5878
0.0333*4174=138.9942 138.9942*2=277.9884

278.5878 - 277.9884= -0.5994‬ .

Аква использует 4187 для расчета мощности:
0.0333*4187*2 = 278.8542‬

Разница в десятые доли процента.
Поэтому этом вопросе можно игнорировать разную теплоемкость воды на разных диапазонах температур.
Правда далеко не у всех ведь вода в контуре.

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:
and00 писал(а):
Ладно,спорить не будем,соберёшь полностью свой контур,сам протестируешь.
И я свой дособираю и тоже ещё раз проверю,потом сделаем выводы.
На тестовом стенде может быть одно,а в реальных условиях совсем другое.

Собрал я уже контур, но мне этим не интересно заниматься.
И как раз в домашних условиях это нормально не протестируешь.

Почитайте посмотрите, сколько там тонкостей чтобы нормально все замерить, какие стенды и оборудование.
Вложение:
Thermal-Rig-Lr-BW-2-1024x689.jpg
Thermal-Rig-Lr-BW-2-1024x689.jpg [ 213.06 КБ | Просмотров: 437 ]

https://www.xtremerigs.net/2015/02/11/r ... nd-2015/2/


Последний раз редактировалось Breslavets 25.05.2020 10:28, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Плохому танцору всегда что-то мешает...

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
aggression писал(а):
Плохому танцору всегда что-то мешает...

Ага! А то я то, да сё, да третье, да вы фсё врёте. А как до реальности дошло... :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
aggression писал(а):
- в первом тесте работа вентиляторов настроена на работу от ноля до максимальных (паспортных), увеличение дельты вода/вода в нагрузке днем: +0,43°С, вечером: +0,27°С - это касаемо влияние температуры окружающей среды;
- во втором тесте работа вентиляторов настроена на работу от 0 об/мин в первом случае и от 1200 об/мин до максимальных (паспортных), снижение дельты вода/вода: -0,05°С - это касаемо влияния оборотов вентиляторов на дельту вода/вода.

Т.е. еще один новый миф - обороты вентиляторов не влияют на дельту вода-вода при постоянной температуре воздуха,
но вот температура воздуха типа влияет....

Вот на 1С изменилась у тебя температура воздуха вечером относительно дня, и дельта поплыла - ну не странно ли?

aggression, посмотри выше картинку как изолируют и какое оборудование использует xtremerigs для замеров.

Вот, к примеру, у тебя где стоят датчики температур вх в контур и выход?

И какой вывод у тебя по вода-воздух в зависимости от температуры воздуха?

Добавлено спустя 29 минут 46 секунд:
and00 писал(а):
Ладно,спорить не будем,соберёшь полностью свой контур,сам протестируешь.
И я свой дособираю и тоже ещё раз проверю,потом сделаем выводы.

aggression уже проверил - не влияют обороты на дельту вода-вода(второй тест погрешность 0.05С).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Breslavets
в смысле не влияют?.. увеличение оборотов было среднее, температура упала на 0,05°С, если для вас это погрешность, вечером включу на максимум и посмотрим.
Да мне фиалетово как и кто, что изолирует/тестирует... есть рабочий контур с одинаковыми условиями, в которых для тестов меняются одна переменная, все.

Датчики:
- вода: вход в контур - резервуар, выход из контура - ЦП;
- воздух: на лоджии - в 3 см от вертушек на МО-РА, в комнате - рядом с односекционником.

Вывод по поводу вода/воздух относительно воздуха: снижение температуры воздуха на ~4%, дало прирост эффективности в ~2,2%.
PS: если нужно точнее, то необходимо чтобы перевес температуры воздуха был хотя бы 3°С (11,5%), я ложился спать, поэтому ждать не стал.

И как уже подметили, этот дискусс не для этой темы.

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Откуда: Germany
Фото: 8
Breslavets писал(а):
aggression уже проверил - не влияют обороты на дельту вода-вода

Он не менял обороты и у него совсем другая история,он стремится к нулевой дельте вода/вода и рад у него на балконе.

_________________
asus z170pro,i7 6700k,G.Skill TridentZ RGB F4-3600C16 2X8GB,1080TI FE ,M2 960 evo250GB,2X128GB Plextor m5pro,be quiet 850,NZXT H440 Razer,Охлад вода


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
and00
кстати по факту, нулевую дельту можно получить только в пассивном состоянии компьютера, либо кратковременное "проседание" в ноль при резкой тяжелой нагрузке.

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
aggression писал(а):
в смысле не влияют?.. увеличение оборотов было среднее, температура упала на 0,05°С, если для вас это погрешность, вечером включу на максимум и посмотрим.
Да мне фиалетово как и кто, что изолирует/тестирует... есть рабочий контур с одинаковыми условиями, в которых для тестов меняются одна переменная, все.

я не правильно прочел про второй тест, думал от 0 до 1200 тестировали, а тут выходит от 1200 до максимума...
Максимальные обороты - это сколько?
И да, 0.05С - это можно не учитывать.
Дельту надо измерять, когда температура воды уже упала и не меняется после увеличения оборотов - надеюсь так и делал.

aggression писал(а):
- в первом тесте работа вентиляторов настроена на работу от ноля до максимальных (паспортных), увеличение дельты вода/вода в нагрузке днем: +0,43°С, вечером: +0,27°С - это касаемо влияние температуры окружающей среды;

У вас выходит, что днём и вечером дельта зависит от оборотов.
При увеличении оборотов дельта растёт, хотя основатель секты дельты воды, утверждал обратное - больше оборотов - меньше дельта.... :)

При этом увеличение температуры воздуха вечером на 1С(относительно дневного теста) увеличило изменение дельты вода-вода от оборотов процентов на 40%?
Это всё конечно интересно, но показывает, что такие тесты - это просто трата времени.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Откуда: Germany
Фото: 8
Жаль,что у меня комп разобран,прям сейчас бы проверил.
Проверяется всё просто,запускаем какой-нибудь стрес-тест(например Heaven),ждём пока контур выйдет на рабочие температуры,смотрим дельту вода вход/вода выход.
Снижаем или увеличиваем только обороты вентиляторов,температура в контуре соответственно упадёт или возрастёт,но это нам не важно,смотрим снова дельту,сравниваем,делаем выводы есть ли зависимость от оборотов,всё,больше ничего не нужно.
А пятиминутные тесты нам ничего не покажут.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Breslavets писал(а):
хотя основатель секты дельты воды

Это кто?)

Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:
Breslavets писал(а):
утверждал обратное - больше оборотов - меньше дельта....

А может наоборот не??

_________________
asus z170pro,i7 6700k,G.Skill TridentZ RGB F4-3600C16 2X8GB,1080TI FE ,M2 960 evo250GB,2X128GB Plextor m5pro,be quiet 850,NZXT H440 Razer,Охлад вода


Последний раз редактировалось and00 25.05.2020 12:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Breslavets
ответил в соответствующей теме:
СЖО. Общие вопросы #16884676

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
and00 писал(а):
Это кто?)

Ну вот же на пару сообщений выше писал:

Breslavets писал(а):
Мы не можем менять дельту вода вода оборотами.

CrownA писал(а):
Aquaero - контроллер управления воздушных и водяных СО от компании Aquacomputers #16561229
Да ну? Да какой же негодяй так тебя обманул то?
Дельта воды увеличилась - обороты вентилятора возросли и дельта уменьшилась. Больше оборотов - меньше дельта.
Вот так вот мы (это те, у которых есть работающий контроллер ) и меняем дельту оборотами вентилятора . Не? Попробуй, опровергни!


Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
and00 писал(а):
А может наоборот не??

ни то ни то не верно - дельта вода-вода не зависит от радиаторов, вентиляторов, количества радиаторов ... зависит от потока только.
см. формулу мощности.
Если дельта вдруг увеличивается при увеличении оборотов, то это значит, что отводится большая мощность - но нагрузка ведь не менялась.
Получается, что радиатор охлаждает сильнее, чем вода нагревается - а это значит, что температура воды будет все время уменьшаться.
Но у мы ведь делаем замер, когда температура уже не падает после увеличения оборотов.


Последний раз редактировалось Breslavets 25.05.2020 12:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Откуда: Germany
Фото: 8
Breslavets
Я выше написал как можно легко проверить и закончить дискуссию.

_________________
asus z170pro,i7 6700k,G.Skill TridentZ RGB F4-3600C16 2X8GB,1080TI FE ,M2 960 evo250GB,2X128GB Plextor m5pro,be quiet 850,NZXT H440 Razer,Охлад вода


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
and00 писал(а):
Я выше написал как можно легко проверить и закончить дискуссию.

Уболтал, сделаю тесты, просто пока еще не "плаваю" в этой великолепной проге - aquasuite.... вот нашел, что есть профайлы,
и можно не корежить основной конфиг.
Лучше самому сделать, ибо я уже видел, что хотя aggression старательно делает тесты, и спасибо ему за них, но он не всегда понимает физические процессы.

aquasuite - реально просто чудо в плане СВО, в плане общения с железом, ну и чисто визуальных техническо-программистских штучек.
Я знаю о чем говорю, например перетаскивание точек в настройках кривой контроллера - что-то подобное делал сам, это совсем не просто.
А там такого очень много.
Всё сделано с душой и продуманно.

Спасибо старику CrownA, что навел на правильный путь :).

Кстати, у меня билд как его вариант со скворечником на крыше, только два 420, ну и смотрится конечно лучше.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
Breslavets писал(а):
Спасибо старику CrownA, что навел на правильный путь .

Да пожалуйста.
Breslavets писал(а):
ну и смотрится конечно лучше.

Блин, да я на коленке сделал всё за 5 минут и не собирался платиновыми уголками, выпиленными плазмой на Сириусе крепить и монтировать всё это годами. Мне это не нужно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Almaty
Фото: 13
CrownA писал(а):
Блин, да я на коленке сделал всё за 5 минут и не собирался платиновыми уголками, выпиленными плазмой на Сириусе крепить и монтировать всё это годами. Мне это не нужно.

ну, нет, ты же позиционируешь свой скворечник, как этакий хай-тек, альбом свой пиаришь(значит не на коленках собирал?)
хотя твой билд, уж извини смотрится диковато.

Да, эффективно, но вот убедить, что это эффектно - ну сложно.

Я собрал всё за неделю, но в промежутках работы и тоже главным была эффективность,
красоты буду наводить потом, в следующем upgrade.
Вот продумывал и покупал долго, вникал в теорию.
Потом был перерыв с пол-года.
Мой скворечник смотрится как обычный комп, хотя суть такая-же - нет радов в корпусе.
Кстати, поставил внизу и вверху корпуса термодатчики и это дало лучше представление о температурах в корпусе.
Вентили оставил пока, но у меня водоблоки только на CPU-GPU, на матери-памяти нет их.
В простое они почти не работают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2017
Breslavets писал(а):
aquasuite - реально просто чудо в плане СВО, в плане общения с железом, ну и чисто визуальных техническо-программистских штучек.
Я знаю о чем говорю, например перетаскивание точек в настройках кривой контроллера - что-то подобное делал сам, это совсем не просто.


Да не, это фигня, там похоже WPF и все эти графические примочки легко делаются (он собственно под это и создан). Но за то программа кушает больше ресурсов чем могла бы, для постоянно висящей в памяти фоновой проги это минус.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2018
Откуда: Донецк
Фото: 0
beavis81 писал(а):
Да не, это фигня

Альтернативы еще хуже :D

_________________
Искусственный интеллект не может состязаться с естественной глупостью.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7289 • Страница 266 из 365<  1 ... 263  264  265  266  267  268  269 ... 365  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: iamgreen и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan