Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Breslavets писал(а):
Дельта вода-воздух даст тоже самое, что дает дельта вода-вода - покажет, что радиатор нагружен, контур отбирает мощность.
В теории да. На практике разница есть и эти моменты я подробно расписал в своём обзоре. Напомню, основные практические отличия дельты воздух-вода от дельты воды, с точки зрения использования обоих как Data source для управления: - воздух-вода более инерционна, поэтому при кратковременных флуктуациях нагрузки даст более плавное изменение Output - воздух-вода для большинства контуров имеет более высокие стандартные значения, чем вода-вода, что делает цену стандартных колебаний и погрешностей датчиков менее значимой чем в дельте вода-вода. Отсюда меньше "пила оборотов". С Low pass фильтром может быть весьма неплохо. - воздушные датчики более склонны давать кратковременные флуктуации и "пилу показаний" при малейших изменениях, что сказывается на Output значении дельты воздух-вода, и сглаживание Low pass filter помогает сгладить флуктуации, но не помогает например если мимо компа прошёл домочадец и открыл балкон
Вот почему я всё же отказался от управления по дельтам, запилив Water temp Complex учитывающую колебания комнатной.
А если в условия добавить и температуру процессора,
Крайне плохой Data source из-за кратковременных и зачастую не относящихся к изменению реальной нагрузки колебаний. Выше владелец райзен 3ххх не даст соврать )
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Breslavets писал(а):
Есть проблема с mps400 - поток гуляет по непонятному алгоритму от 100 до 140 литров, независимо от температуры жижи. Может и при высокой температуре вверх пойти, может и при низкой.
Да, поток - точнее показания mps400 сильно гуляют, особенно пока контур не "стабилизировался", т.е. сборка недавняя, были разгерметизации, выходил воздух и т.п. Стабилизируется контур - амплитуда колебаний и алгоритм станут более предсказуемыми.
_________________ пятачок его свинейшества
Последний раз редактировалось k2viper 26.05.2020 16:57, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Almaty Фото: 13
k2viper писал(а):
В теории да. На практике разница есть и эти моменты я подробно расписал в своём обзоре.
Я это написал к тому, что в плане зима-лето и то и то не айс. Понятно, что есть детали, главное, что вода воздух - это не 1-2С, а часто больше под нагрузкой в большинстве систем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Breslavets писал(а):
вода воздух - это не 1-2С, а часто больше под нагрузкой в большинстве систем.
Да, вода-воздух как правило больше чем вода-вода, это делает цену стандартных колебаний и погрешностей менее значимой на фоне базовых значений. Но всё равно "пила" будет. Поэтому - за базовое значение лучше брать температуру с более высокой типичной величиной.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Almaty Фото: 13
k2viper писал(а):
Да, поток - точнее показания mps400 сильно гуляют, особенно пока контур не "стабилизировался", т.е. сборка недавняя, были разгерметизации, выходил воздух и т.п. Стабилизируется контур - амплитуда колебаний и алгоритм станут более предсказуемыми.
ОК, т.е. такое бывает с новым контуром. Мне непонятно почему он вверх-низ гуляет. И алгоритма не уловлю - сначала думал, что от температуры воды его колбасит, но нет - прыгает при разных температурах. А то уж хотел заказать mps200 - хотя он и поток режет сильнее, но мне оказались интересны значения потока меньше 80 литров.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
k2viper писал(а):
Поэтому - за базовое значение лучше брать температуру с более высокой типичной величиной.
Если заморочен с этой темой, попробуй разобраться с этим - из обзора вычитал о ПИ- и ПД-регуляторах :
Цитата:
Режим «Set point Controller» на самом деле позволяет организовать сразу несколько законов управления скоростью вентилятора. Так например, используя только «Factor P» или только «Factor I» можно получить соответственно пропорциональный и интегральный законы управления скоростью вентилятора или П-регулятор и И-регулятор. Комбинации «Factor P»+«Factor I» и «Factor P»+«Factor D» дают соответственно ПИ- и ПД-регулятор. Ну а задействовав все три параметра получим ПИД-регулятор — наиболее быстрый и точный способ автоматической подстройки скорости вентилятора в зависимости от изменяемой температуры.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Breslavets писал(а):
Мне непонятно почему он вверх-низ гуляет. И алгоритма не уловлю - сначала думал, что от температуры воды его колбасит, но нет - прыгает при разных температурах.
Никому не понятно. И у меня гулял пока не стабилизировался. У других, насколько я слышал, аналогичное происходит после заправки в течение времени. Со временем стабилизируется, диапазон гуляния сокращается и становится предсказуемым - у меня например при прогреве стабильно падают показания, при охлаждении растут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2018 Откуда: Донецк Фото: 0
Breslavets писал(а):
Мне непонятно почему он вверх-низ гуляет. И алгоритма не уловлю - сначала думал, что от температуры воды его колбасит, но нет - прыгает при разных температурах.
Прыжки давления, к примеру воздух где нибудь в карманах прячется. С открытой пробкой резервуара посмотри будут ли прыжки.
_________________ Искусственный интеллект не может состязаться с естественной глупостью.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
А вот как можно бороться с кратковременными колебаниями и "пилой" показаний воздушных датчиков для учёта в дельтах и моих сложных виртуальных сенсорах, заменяем средний Air in на взвешенное среднее за интервал (90сек в моём примере):
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Almaty Фото: 13
vostokhost писал(а):
Прыжки давления, к примеру воздух где нибудь в карманах прячется. С открытой пробкой резервуара посмотри будут ли прыжки.
хороший совет! открою рез и верхние заглушки на двух SR2 420.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
k2viper писал(а):
А вот как можно бороться с кратковременными колебаниями и "пилой" показаний воздушных датчиков для учёта в дельтах и моих сложных виртуальных сенсорах, заменяем средний Air in на взвешенное среднее за интервал (90сек в моём примере):
Буду потом с этим разбираться - интересно. Я выше писал о П-регуляторе и И-регуляторе из обзора - они как раз позволяют умно регулировать обороты.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
Breslavets писал(а):
Мне непонятно почему он вверх-низ гуляет.
А вот она и пошла, реальная практика. И она рвёт твои теоретические выкладки и твои шаблоны на британский флаг. Я всё жду, когда ты закончишь стучаться лбом в стену и остановишься на дельте воды Слышал такое выражение - всё гениальное - просто. Догадаешься, о чем это я?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2019 Откуда: Германия
Breslavets писал(а):
Крайне плохой Data source из-за кратковременных и зачастую не относящихся к изменению реальной нагрузки колебаний. Выше владелец райзен 3ххх не даст соврать )
Ну, всякие мониторы умудряются же как-то измерять температуру процессора, избегая ежесекундных скачков? :) Меняешь интервал между измерениями на вменяемый - так, разве, нельзя?
_________________ Опять проснулся с мыслью, что в городе немцы.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
losinka писал(а):
Меняешь интервал между измерениями на вменяемый - так, разве, нельзя?
Нельзя. Конечно, если у тебя есть охладитель, на порядок менее инерционный, чем ядро процессора, тогда конечно, правильней было бы выбрать ядро в качестве объекта регулирования. Но так как такого охладителя нет и никогда не будет, то объектом управления выбирают температуру (дельту) воды. Именно поэтому же и втыкать в управление температуру воздуха - такая же глупость, как и рулить температурой процессора. И чем быстрее здешняя публика это поймёт, тем всем станет проще жить.
Последний раз редактировалось CrownA 26.05.2020 19:05, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2018 Откуда: Донецк Фото: 0
Breslavets Почему у тебя делта вода/воздух при 600 и 1200 оборотах непонятная? При 600 оборотах и теплом помещении ниже, чем в холодном, с 1200 наоборот (тут мне понятно).
_________________ Искусственный интеллект не может состязаться с естественной глупостью.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
losinka писал(а):
Так вода ещё более инерционно охлаждается, чем процессор, или?
Естественно. Смысл моего текста выше в том, что охладитель должен быть на порядок менее инерционным, чем объект регулирования. Тогда что то путное можно организовать с отслеживанием и поддержанием температуры в каких то небольших рамках. В нашем же случае (СВО) об этом можно только мечтать и смысла забивать себе этим голову никакого нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Almaty Фото: 13
vostokhost писал(а):
Почему у тебя делта вода/воздух при 600 и 1200 оборотах непонятная? При 600 оборотах и теплом помещении ниже, чем в холодном, с 1200 наоборот (тут мне понятно).
ничего не понял.
Дельта вода воздух показывает эффективность радиатора при заданных оборотах. При 1200 она будет естественно НИЖЕ , чем при 600. ~4.5C - 1200 ~8C на 600.
Т.е. при 600 вода нагревается сильнее относительно комнатной температуры. И не важно какая температура в комнате - я же это специально сделал, чтобы показать бред очередного местного мифа о том, что эффективность радиатора якобы зависит от температуры воздуха.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.11.2018 Откуда: Донецк Фото: 0
Breslavets писал(а):
ничего не понял.
При 600 оборотах и теплом помещении DT water/air ниже, чем в холодном, с 1200 наоборот, в теплом помещении DT water/air выше, чем в холодном.
Breslavets писал(а):
Т.е. при 600 вода нагревается сильнее относительно комнатной температуры.
Это понятно.
Breslavets писал(а):
И не важно какая температура в комнате
У тебя DT water/air и DT water/water от этого меняется При этом DT water/water правильно себя ведет во всех случаях, а вот DT water/air правильно при 1200 оборотах.
_________________ Искусственный интеллект не может состязаться с естественной глупостью.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения