Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18509 • Страница 307 из 926<  1 ... 304  305  306  307  308  309  310 ... 926  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
aalxpet: могу ошибатся, но вроде СВОшные компоненты производители тестируют с давлением до 2атм. Видел также посты с "раздутыми"/испорченными радами СВО при продувке с компрессором или при неосторожной промывке с крана (в домах с нормальным давлением в водопроводе бывает и поболее чем 2 атм. Хотя кто его знает, может при промывке юзверя заткнули второй выход. Дурость бывает разная). Так сказать, некоторые вещи возможно делать .. но не стоит, особенно на чём то купленным за свои кровные :)



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2006
Откуда: Москва
Хитрый John™ [USSR]
>А в воду DDC по-моему даже больше отдает - у нее ключи через лак со статором контактировать должны (по заявлениям самих Лаинговцев), а статор через тот же лак посажен на чашку, в которой импеллер вращается - то есть всё в воду, на корпус у ДДЦ ничего не завязано.
А почему тогда DDC так греются и мрут? Не встречал жалоб про нагрев D5.

>у нее ключи через лак со статором контактировать должны (по заявлениям самих Лаинговцев)
Но контактировать, это не значит отдавать достаточно тепла. По поводу DDC есть разговоры, как и на что ставить, чтоб не грелась, а про D5 нет. DDC никогда не было, но есть отзывы тех, кто владел DDC и D5.

>Во-первых, это бессмысленно - подавать надо именно воду, без воздушных пробок
У меня были случаи, когда без проталкивания воды, что уже была залита, собой (своими лёгкими), помпа(ы) не моги начать работать нормально. Но компрессор - последний довод, я думаю, всё и так получится.

>Смешно. Давление зависит совокупности нагрузочной хар-ки насоса и ГДС контура, которое зависит от скорости потока и конфигурации (геометрии контура).
Согласно этому и тестам D5 Vario, и D5 Strong.
Мне давление не чем было померить, а то бы сделал это обязательно.

>В каком контуре должно быть 1.5атм при 240л/ч??? В моем при 500л/ч нет и полБара...
В моём, тестовом, писал здесь. Это при последовательном включении трёх D5 Strong @ 24 В и одной Vario. Было всего 270 л/ч, т.к. сопротивление было явно высоким.
Также, согласно тестам Мартина, в одинаковом контуре будет следующее (раскрывашка)
л/ч / аТм
DDC - 118/0,43
Vario - 102/0,34
Strong - 133/0,5
Iwaki RD-30 - 202/0,9

DDC x2 - 173/0.75
Vario x2 - 161/0.67
Strong x2 - 209/0.99
Iwaki RD-30 x2 - 311/1.9

DDC x3 - 218 л/ч, 1 аТм
Vario x3 - 213/1
Strong x3 - 268/1.43
Iwaki RD-30 x3 - 397/2.65

У меня результаты были очень похожи, но кое-где были расхождения. Напр.:
2 x D5 Strong @ 24 В = 190 л/ч
3 x D5 Strong @ 24 В = 236 л/ч

Но DDC (x2 и x3) он опускает :spy: Так всё и будет?

Church
>могу ошибатся, но вроде СВОшные компоненты производители тестируют с давлением до 2атм. Видел также посты с "раздутыми"/испорченными радами СВО при продувке с компрессором или при неосторожной промывке с крана (в домах с нормальным давлением в водопроводе бывает и поболее чем 2 атм.
Про мой резервуар (Phobya Balancer 450) производитель написал 2 аТм. Типа, тестируется. Про MO-RA3, вроде, написано было 5 аТм. Про свои быстросъёмы Koolance пишет - 1,9 - 2,4 аТм (мама) и 5,8 аТм папа. Про водоблоки не нашёл информации.

До 2 аТм можно не волноваться? Или лучше не превышать 1,5 аТм для 24/7 (помпы и ПК будут работать всё время). Фитинги у меня хоть и компрессионные, но кольца не буду использовать - уже пришёл к выводу, что это далеко не так надёжно и удобно (для меня), как хомуты. Мне очень понравились пружинные от Koolance, но в своё время заказал только 15 шт (не знал, что так понравятся). У нас такие вроде не найти, а заказывать и ждать снова уже не могу. Так что буду использовать червячные.

Когда я промывал компоненты (особенно радиаторы), то оставил их на 15-20 мин каждый, по отдельности, при 50С, открыв горячую воду на макс. Мысли закрыть выход не было :) (т.е. была, но я её гнал от себя подальше, особенно в случае с водоблоками).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
aalxpet: развиваемый помпами напор в неперекрытом контуре вроде был существенно меньше 2 атм, правда не помню уже именно как рассчитывалось давление зная поток и напор при нем.. применимо давлению и помпами - махни рукой/забудь. Кроме очень сильных развратов, имхо не приблизишся к лимиту :). Вчитайся чуток внимательнее в мой пост, он главным образом тыкал в сторону вариантов не столь характерных для нормально работающей водянки, и писался главным образом как ответ на упоминание воздушного компрессора с его 7 атмосферами :).
(а цифра в две атмосферы .. могу ошибатся в вспоминании давно читанного в форумах, но вроде под таким давлением тестировались ЕКшные и Термочиловские компоненты).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2006
Откуда: Москва
Church
Пока у меня в контуре не будет манометра, я буду считать, что давление не более 1,5 аТм. Но манометр бы не помешал, мало ли. Только они все какие-то не совсем удобные, ещё и соединять будет неудобно. И ведь для СВО ПК их никто не делает (?). А было бы здорово, да ещё к Aquaero подключить :oops:

К слову, когда пережимал шланг (6/10), который был после помп и всех ВБ, но перед радиаторами - шланг после помп становился жёстче, но совсем немного. Перегиб шланга = закрытие контура.

>а цифра в две атмосферы .. могу ошибатся в вспоминании давно читанного в форумах, но вроде под таким давлением тестировались ЕКшные и Термочиловские компоненты.
Я так понимаю, что мало кто указывает из производителей максимальное давление только из-за того, что немного есть пользователей, которые так извращаются. Но уж дотошные немцы могли бы указывать. Да и остальным тоже надо. Вот, поставил человек две-три RD-30 последовательно (ведь такое возможно) в очень сложный контур и чем всё это закончится... И где указано, для тех же водоблоков, переживут они это или нет. Но по идее должны.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2010
присмотрел эту помпу http://www.ru.aquatuning.de/product_info.php/info/p7490_Phobya-DC12-260-12Volt-Pump.html
что скажете про нее?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Пермь
aalxpet писал(а):
Вот, поставил человек две-три RD-30 последовательно (ведь такое возможно) в очень сложный контур и чем всё это закончится.
Ставили, если память не изменяет, шестнадцать D5 для расхода в ~1200 литров. Давление было вероятно тоже не маленькое.

HITMAN07, обзор на русском старшего брата - http://pccooling.ru/index.php?/page/art ... p-1200-r28

_________________
Распределенные вычисления - http://tscrussiateam.ru/
Форум нашей команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
Откуда: Варшава
noname2 писал(а):
Ставили, если память не изменяет, шестнадцать D5 для расхода в ~1200 литров.

noname2 :shock: Фигаськи.. Там шланги не посрывало?

_________________
Project "Incredible"
https://www.drive2.ru/users/mironov22/
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=417302


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2006
Фото: 0
Достаточно ли помпы Koolance Pump PMP-450 для Coolgate Copper Radiator Triple120/60mm и Watercool MO-RA3 9x140mm с контуром около 4 метров.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2010
Откуда: Пермь
mironov22
Про этого типА. Ошибся, восемнадцать. Думал все завсегдатаи в курсе. :old_smile:
http://h13.abload.de/img/k-img_2598id7k.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Dq-eQxAIW7Q

_________________
Распределенные вычисления - http://tscrussiateam.ru/
Форум нашей команды - http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=21


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
Откуда: Варшава
IceFireW Радиаторный ГДС крайне мал. Водоблок(и) имеют решающее значение.

_________________
Project "Incredible"
https://www.drive2.ru/users/mironov22/
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=417302


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
aalxpet писал(а):
А почему тогда DDC так греются и мрут?
Неудачная конструкция, точнее - реализация. Есть мнение, что виноват алгоритм контроллера, который приводит к появлению сквозного тока в ключах, который и палит помпу. Я в своей сымитировал такое, когда ключи менял, за 7А сразу ушел, дальше побоялся, но на 7А радиаторы еще держали. А без них никие ключи не выдержат в таких габаритах - ток кз у лаинговских обмоток весьма высок.
aalxpet писал(а):
У меня были случаи, когда без проталкивания воды, что уже была залита, собой (своими лёгкими), помпа(ы) не моги начать работать нормально
Помпа не самовсасывающая, давление на воздухе у нее смешное. Вывод - помпа просто стояла не в нижней точке. У меня помпа в самом низу контура, бачок - в самом верху, я даже воздух не прокачиваю последние разы, просто заливаю и всё. Ну а любители топ-резервуаров и помп, установленных в 5.25" отсеках - могут продолжать использовать компрессор =)

Church писал(а):
правда не помню уже именно как рассчитывалось давление зная поток и напор при нем..
В конкретном контуре это можно сделать, только зная кривую ГДС контура.
Вот, наваял небольшую картинку с пояснениями, кому непонятно:
#77
Что тут есть и зачем? Красным жирным - характеристика помпы №1 (как бы Лаинг со стоковым топом), зеленым жирным - хар-ка помпы №2 (Как бы Лаинг с переделанным под менее тяжелые контуры топом, но в целом такой тип ближе к аквариумным помпам). Теми же цветами, но тонкими линиями - варианты их характеристик при понижении напряжения питания/дефорсаже 1Т Plus в 1Т. Я специально сделал характеристики пересекающимися, чтобы показать, что есть участок, на котором одна помпа создает больший напор, чем другая, при одинаковом расходе, а есть участок, где всё наоборот, и что есть некая точка, где их характеристики одинаковы. Всё это мне как раз давало понять, куда двигаться в топостроительстве (напомню, заточенный под мой контур самодельный топ дает помпе развить ~450л/ч в 1Т+ и ~340л/ч в 1Т, против 380/330л/ч у стокового топа соответсвенно).
Теперь про ГДС контуров. Я нарисовал характеристики двух контуров: синим - более тяжелого (в нем при той же скорости потока развивается большее давление - больше сопротивление потоку), и черным - условно более легкий контур (для создания большего потока в нем нужно развить меньшее давление). Смысл всей этой пестрой байды: Есть, к примеру, контур 1 и помпа 1. Поток, который она разовьет в конкретно этом контуре, есть пересечение линии L1P1 c осью Q, а давление, которое создастся в контуре при такой скорости - пересечение линии L1P1 c осью P. В том же контуре помпа 2 покажет худшие результаты, так как создаст чуть меньший поток, напор при этом в контуре также будет создаваться меньше. В контуре 2 всё наоборот: помпа 2 создаст больший поток, чем помпа 1, ну и, ессно, разовьет в нем большее давление. Тонкой черной линией я изобразил ГДС условно среднего контура, в котором как раз обе помпы покажут примерно одинаковую производительность.
Еще пара моментов: на наброске показаны точки пересечения характеристик помп с осью Q: Qxx1 и Qxx2 - это как раз те ниочемные циферки максимального расхода, которые покажут помпы без нагрузки, и на которые в первую очередь смотрят неосведомленные покупатели, т. к. именно они приводятся в характеристиках. Еще такими же цифрами являются точки пересечения характеристик помп с осью P: P1 и P2 - давление, которое разовьют помпы при статичной нагрузке (без потока). Это и есть те самые цифры, которых в реальном контуре никогда не будет.
mironov22 Кто-то инфу в фак просил?
Невнимателен я сегодня ((( Перезалил картинку - исправил мелкие неточности и добавил недостающие подписи.


Последний раз редактировалось Хитрый John 12.05.2012 20:21, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
Откуда: Варшава
Хитрый John™ [USSR] Да, инфа нужна. Добавлять что в спойлере?
Сделай вывод лучше по итогам обзоров всех помп + статьи про ГДС. Буду очень благодарен.

_________________
Project "Incredible"
https://www.drive2.ru/users/mironov22/
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=417302


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
mironov22 А что из этого было полезным?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
mironov22 писал(а):
Сделай вывод лучше по итогам обзоров всех помп + статьи про ГДС. Буду очень благодарен.
Я как раз и пытался разжевать, как правильно "читать" графики в обзорах и статьях. Что именно нужно раскрыть в понятии "ГДС"?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2007
Откуда: Северодвинск
Товарищи прошу Вас поделиться своими соображениями по одному вопросу.
Есть две помпы:
Swiftech MCP655™ Series 12 VDC Water Pumps - Bare
http://www.performance-pcs.com/catalog/ ... ts_id=3112
Swiftech MCP655™ Series 12 VDC Water Pumps - With Speed Control
http://www.performance-pcs.com/catalog/ ... s_id=28303
и топ Bitspower BP-2D5TOPAC-UVBL Dual D5 Mod Top (Acrylic Version) - UV Blue
http://www.performance-pcs.com/catalog/ ... s_id=28421

Есть желание объёдинить эти помпы указанным топом. Но вот какую из помп поставить первой, а какую второй (какую на вход, а какую на выход) в топе?
Есть вообще какая либо разница в очерёдности ? Как думаете ?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
Откуда: Варшава
VAN-ZAN Одиниковые помпы, какая разница?

_________________
Project "Incredible"
https://www.drive2.ru/users/mironov22/
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=417302


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
VAN-ZAN
Эти помпы различаются только наличием регулятора скорости(Swiftech MCP655™ Series 12 VDC Water Pumps - With Speed Control) - всё остальное идентично...по-этому ни какой разницы последовательности в ТОПе не будет - как удобнее,так и делайте...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Латвия/Рига
Фото: 3
atlonn: кроме самого наличия контроллера еще отличаются чуток развиваемой максимальной мощностю/скоростю. Первый - MCP655-B, что работает на фиксированной (как бы "четвёртой") скорости от пять скоростей второй, с встроенным контроллером. Но можно спокойно соподключать их (здесь положусь на коментарии писанные мартином - можно мешать в контуре разные помпы, в том числе разных семейств, единственное, что бы общий поток невыходил из рамок возможного/рассчётного для отдельно взятой из них (что при нормальном контуре с водоблоками и каким то соответсвующем ГДС-ом от них маловероятно)), притом очередность - любая/без разницы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Church есть такое у помпы Swiftech MCP655™ Series 12 VDC Water Pumps - Bare - скорее можно сказать,что она работает на фиксированной скорости 4,5 от пять скоростей второй, с встроенным контроллером.Т.к. различия в производительности не значительные - не упомянул об этом факте и написал "идентичные"...очерёдность любая без разницы...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2003
Фото: 88
D5 Basic - по сути реинкарнация D4
работает на фиксированной "4" скорости, регулятора не имеет (крутить можно только напряжением)
в принципе разумный вариант для тех, кто будет вешать помпу на контроллер или реобас (или просто юзать на родной скорости всегда) и при этом повышенная производительность в виде 5-й скорости не нужна.

"4.5" - у Strong'а на 12v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2006
Откуда: Москва
noname2
>Ставили, если память не изменяет, шестнадцать D5 для расхода в ~1200 литров. Давление было вероятно тоже не маленькое.
На фото/видео изображён пустой контур по сравнению с тем, что будет.
Как бы сложный 100%
- Два радиатора (MO-RA3), более упёртрых, чем ВБ для в. карт
- ВБ для ЦП один из самых упёртых (Kryos HF c толстым кольцом)
- три ВБ для в. карт от EK (последовательно)
- ВБ для мат. платы
- 16-18 быстро-съёмов Koolance (если считать мамы и папы отдельно)
- два десятка (если не больше) штуцеров и переходников 90 град. (удобство для меня на первом месте)
- датчик потока, прямые штуцеры и на 45 град., как и термодатчики, даже не считаю

В таком контуре давление будет зашибенное, если в него впихнуть такое кол-во помп, как на видео. Но даже то, что есть на видео, чересчур. Погонял бы он это месяц-два...

Хитрый John™ [USSR]
>Неудачная конструкция, точнее - реализация. Есть мнение, что виноват алгоритм контроллера, который приводит к появлению сквозного тока в ключах, который и палит помпу. Я в своей сымитировал такое, когда ключи менял, за 7А сразу ушел, дальше побоялся, но на 7А радиаторы еще держали. А без них никие ключи не выдержат в таких габаритах - ток кз у лаинговских обмоток весьма высок.
Вот пусть Laing переделывает :)
А пока на форумах можно встретить такие сообщения:
Цитата:
The MCP350 Laing DDC-1T run at 57C under heavy load.

The MCP355 Laing DDC-3.x and the MCP35X run at 100C+ under heavy load.

Некоторые люди будут обходить эти штуки стороной.

>Помпа не самовсасывающая, давление на воздухе у нее смешное. Вывод - помпа просто стояла не в нижней точке.
Помпа была ниже резервуара и радиатора.

>Ну а любители топ-резервуаров и помп, установленных в 5.25" отсеках - могут продолжать использовать компрессор =)
Иногда нет иного выхода. Но мой случай другой - резервуар уже висит на стене, на высоте почти два метра. Помпы будут в другом помещении (шланги уже проложены), на полу. Если и возникнут проблемы с заправкой контура, то это будет из разряда фантастики. Поток тоже обязан быть нормальным (минимум 200- 230 л/ч). Потому что если не будет, я обижусь...

Меня лишь мучает вопрос по поводу пружинных хомутов на компрессионных фитингах
Не опасно ли ими прижимать шланги. Следы остаются весьма глубокие. Как бы они не расчитаты на это, но уже этих фитингов на 7 или более кг куплено, а компрессионные кольца на любителя (хуже фиксируют и неудобно закручивать в некотрых случаях).


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18509 • Страница 307 из 926<  1 ... 304  305  306  307  308  309  310 ... 926  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan