Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
cka3o4nuk писал(а):
теплоноситель в герметичной системе слабоконцентрированный антифриз один из лучших вариантов
"чтобы защитить узлы автомобиля от коррозии, в водногликолевую смесь добавляют пакет специальных присадок - они составляют 2 процента смеси (53 процента - это этиленгликоль, остальное – 45 процентов – занимает вода.) Однако запомните как «Отче наш»: даже небольшое количество воды, долитое в тосол, разрушает защитную пленку присадок. Коррозия от такой адской смеси действует гораздо активнее, чем просто от воды. Страдает вся система охлаждения, и в первую очередь, помпа."
http://www.autocitychannel.com/news/s13030.html
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2004 Откуда: Николаев
Valeryko может с вамиш тосолом и страдает я же за более года експлуатировани систеы с антифризом не заметил не тускнения меди (корозии вобще нет!) ни уменьшения смазки помпы
просто нужно брать КАЧЕСТВЕННЫЙ ДОРОГОЙ АНТИФРИЗ ИЗВЕСТНОЙ МАРКИ
а не подзаборное фуфло
_________________ "Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
cka3o4nuk писал(а):
может с вамиш тосолом и страдает я же за более года експлуатировани систеы с антифризом не заметил не тускнения меди (корозии вобще нет!) ни уменьшения смазки помпы
- вобще-то коррозии подвержен при гальванопаре алюминий, а не медь - для одной меди в СВО ПК никакие антикоррозионные добавки вообще не нужны -и что Вы "лучшую помпу всех времен и народов" уже меняете на циркуляционный насос ТОЖЕ показательно... - что касается:
"Texaco Havoline XLC - в смеси с соответствующим количеством воды - используется как охлаждающая жидкость и теплоноситель в двигателях внутреннего сгорания. HAVOLINE XLC приготовлена на основе ЭТИЛЕНГЛИКОЛЯ..." (тот же яд, что применяется и в тосоле и запрещен Санэпидемнадзором для применения вжилых помещениях) "ПРИМЕНЕНИЕ Для гарантированной антикоррозионной защиты HAVOLINE XLC должен использоваться не менее чем в 33%-ной концентрации; такая смесь обеспечивает незамерзающие свойства до - 20 0С. " http://www.danliner.ru/product.php?parent=6&prodID=648
Вы можете гробить свою СВО ПК сколько угодно:
cka3o4nuk писал(а):
как теплоноситель в герметичной системе слабоконцентрированный антифриз один из лучших вариантов
-но зачем же другим это советовать: Вашего антифриза должно быть не менее ТРЕТИ объема в СВО ПК, что УХУДШИТ к тому же охлаждение - этиленгликоль меньше воды имеет теплоемкость, ядовит, склонен к утечкам и из-за бОЛьшей вязкости требует более мощную помпу и т.п.
- и за этот яд на основе этиленгликоля , от которого уже отказываюся в Европе (переходят на менее ядовитый полипропиленгликоль ) еще и 228 рублей за литр платить?
http://avtovse.ru/c/z1.pl?amag..1359=1
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2004 Откуда: Николаев
Valeryko в некотором роде я с вами согласен но ето можно обойти:)
используя концентрат который разбавляется с водой 1 к 2 те он кон центрирование в три раза можно дать долю только 1/9 обьема а ето при обьеме моей системе в 600 кубиков примерно 80 мл что абсолютно приемлимо
более высокая смачиваемость и текучесть только помогают помпой
я действительно неправильно выразился стоит использовать концентрированный антифриза не не простой у меня был залит HAVOLINE
концентрат и стоит он мне 10 уе банка ее хватило на 5 знакомых всех кто хотел и осталось больше половины
подчеркну ето помогло мне не только снять коррозию меди он и медь не мутнела и не темнела! что с дисцилятом было не достижимо
_________________ "Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2006 Откуда: [СПБ]
cka3o4nuk
Цитата:
медь не мутнела и не темнела! что с дисцилятом было не достижимо
Да ладно! У меня дистилят бегает, и через крышку водоблока видно что он изнутри абсолютно не изменился. Ни осадка, ни корозии, ни потемнений и прочей хрени.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
cka3o4nuk писал(а):
используя концентрат который разбавляется с водой 1 к 2
- это Вы ТЕПЕРЬ считаете "слабоконцентрированным антифризом"?
cka3o4nuk писал(а):
более высокая смачиваемость и текучесть только помогают помпой
-полный бред - я НЕОДНОКРАТНО давал ссылки на авторитетные источники - применение антифризов на основе этиленгликоля требует увеличение мощности насосов и площади теплооменников в сравнении с чистой водой...
cka3o4nuk писал(а):
я действительно неправильно выразился стоит использовать концентрированный антифриза не не простой у меня был залит HAVOLINE концентрат и стоит он мне 10 уе банка
- "что в лоб что по лбу" - все равно этиленгликоля должно быть 33% - и это ухудшит охлаждение - ингибиторы коррозии нужно применять, а не антифриз - если ПК не в чуме долгими полярными ночами работает.. - а для меди без алюминия и они не нужны - ведь ингибиторы коррозии в антифризах ка краз для борьбы с этиленгликолем применяют - вот он медь точно съедает - в отличие от воды...
cka3o4nuk писал(а):
подчеркну ето помогло мне не только снять коррозию меди он и медь не мутнела и не темнела! что с дисцилятом было не достижимо
- еще бы - такую адскую едкую ядовитую смесь заливать - тут не то что медь не "потускнеет", ее до дыр проест, не говоря уже о микрофлоре...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
cka3o4nuk писал(а):
отвечать не буду потому что это диагноз и кроме ваших ссылок вас никакие другие не интересуют
- а что, у Вас есть ссылки, опровергающие мои?
ectar писал(а):
Как насчет фурацилина или какого антибиотика в водичке для предотвращения развития цивилизации в СВО ?
-не антибиотика, а антисептиков. применяемых для обеззараживания медицинского инструмента и прочего
- они,кстати,еще и ингибиторы коррозии содержат..
-есть успешный многолетний опыт использования одним "водянщиком" с Украины микробака, я пробовал лизоформин (но говорить мне пока рано, да и алюминия у меня в системе пока нет)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2004 Откуда: riahut.com
Valeryko ну я не спец в мед препаратах, так просто идея пришла в голову.. и это хорошо, что уже кото пробовал - значит эсть какойто опыт в этой области.
будем пробовать тоже, не знаю что их химла подобного я найти могу в стране буржуйской, но все таки бум искать и пробовать
_________________ http://mobilemodding.info - Сайт о мобильных устройствах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2005 Откуда: Москва
Valeryko Хочу поддержать.
Мое мнение, у меня никогда не было проблем с каким-то цветением, с кардинальной коррозией водоблоков насквозь и сразу и таких проблем: чем заправить. Все это есть выдумки - и есть полное неумение пользоваться простейшими знаниями. ИМХО, кто-то запустил эту проблему из-за своей ошибки - и все повелись во флейм.
Простой пример: уже почти четыре года залмановский процессорный водоблок служит в экспериментах верой и правдой. Да, есть корррозия в области крепления выпускных разъемов - и ничего более.
В это время использовались водоблоки кулермастера в других системах - нет ни каких ограничений в наших системах по использованию.
Проблема коррозии в системах оверклокеров, есть результат просто неграмотного использования оборудования и ничего больше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
ectar писал(а):
... например ...
- например, неоправданным применением антифризов в СВО ПК при комнатных температурах
grallic писал(а):
Мое мнение, у меня никогда не было проблем с каким-то цветением, с кардинальной коррозией водоблоков насквозь и сразу и таких проблем: чем заправить. Все это есть выдумки - и есть полное неумение пользоваться простейшими знаниями.
- в принципе, согласен
- цветения и у меня не было, но вот несвежий запашок от воды месяца через три появлялся (система открытая)
- это легко лечится заменой дистиллированной воды, благо она дешевле антифриза раз в 10...
-ну и прямого контакта медь(латунь,бронза) /алюминий -допускать нельзя все же...
ZM-G100 Я купил себе reserator 1 plus. в комплекте шел концентрат ZALMAN ZM-G100, прошел, год все отлично работало, в инструкции написано что через год воду+концентрат надо менять. найти концентрат не удалось. Вопрос, что заливать?!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения