Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
скорее всего мусор из радика, а не шланги. его мой- не мой, все равно окислы в процессе работы ползут. тем более на китайских радиках, где хз из чего припой.
шланги обычно белесый налет на всем оставляют.
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Беззольные бумажные фильтры для количественного анализа(красная, синяя лента) отлично работают... Можно пользовать как импортные, к примеру от CHMLAB, так и отечественными от Бавер...
Попробовал фильтровать пропиленгликоль синей лентой от воронежского завода РЕАКОН. Получается очень медленно, буквально по капле в секунду. У вас так же было?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
WreckInT3 писал(а):
Получается очень медленно, буквально по капле в секунду
Любой фильтр это компромисс между скоростью и степенью фильтрации. Использовал бумажные фильтры для кофе, скорость не ахти, но всё же побыстрее чем капля в секунду https://www.dns-shop.ru/product/0cf1929 ... premium-2/
Любой фильтр это компромисс между скоростью и степенью фильтрации. Использовал бумажные фильтры для кофе, скорость не ахти, но всё же побыстрее чем капля в секунду https://www.dns-shop.ru/product/0cf1929 ... premium-2/
Примерно за 6 часов литр отфильтровался. Дело несколько ускоряется если соорудить из салфетки стаканчик и постоянно доливать его до краев что бы хоть какое-то давление было. Но не сказать что получилось совсем идеально, отдельные мелкие частчички всё же можно заметить если присмотреться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.02.2008 Фото: 0
WreckInT3 Если вдруг потом надумаете что либо заливать кроме данной воды, обязательно всё слить до последней капли. я бы ещё высушил радиаторы. Дистиллированная вода (видимо не заводских разливов... или как правильно выразится) содержит какую ту добавку непонятно зачем. если останется хотя бы 50мл после слива контура, и залить абсолютно любую готовую жижу (или концентрат) то полезет никель! В принципе тоже самое происходит если заливать воду которая продаётся на разлив типа очищенная или типа с источников там разных (так то это всё лож, что у меня по месту что в РФ, продают такую же из обратного осмоса с добавлением фигни какой то для смягчения). Вот собственно я наконец то нашел источник всех бед. я конечно понимал что самопал дистиллированной воды может быть чем то хуже заводской, но вот прям на столько хуже, я не ожидал. благо помогли найти истину. в итоге всего то нужно было добиваться полностью слитого и высушенного контура. К сожалению у меня по месту не продаётся настоящая дистиллированная вода)))))) нигде, в аптеках вообще сказали не бывает. и это просто жесть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
jjxaker А водопроводная водица пропущенная через фильтр "тип под мойку"(3-4ступени), не осмос, так-же будет реагировать с Абсолютно любыми ЖиЖами/концентратами, т.е. хана Никелю..?
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.02.2008 Фото: 0
atlonn Увы не в курсе, нет возможности проверить по крайней мере пока что. просто у меня фильтров нет, по старинке кипятим. но думаю что как то найду способ проверить, это всё таки не дефицитные вещи, у знакомых должно быть. Хотел сделать более глубокий химический анализ и выяснить что же контрено даёт такого рода реакции при разный сценариях. но это оказалось не дешевое удовольствие, по крайней мере по месту, какие то там реактивы дорогие. дешевле забить и не использовать вовсе. обидно что когда первый свой контур собирал получил с жижей от EK облезший никель. если бы я после сборки сразу залил жижу всё было бы ок(((( а так я прогнал типа дистиллят, потом под ноль разумеется всё не слил и получил полную жесть, мало того что за 5 минут работы от ПВХ снег выпал, так ещё и всем фитингам хана стало. первая сборка поработал ну максимум минут 15, потом разобрал из за пластификатора но в итоге офигел от того что никель везде полез. А вот если на этом самопальном дистилляте гонять (или покупной воде на разлив) то ничего не происходит, всё чисто даже спустя пару месяцев. тут уж даже подумать не мог что с ним что либо не так. стоит взять 1 литр банку, налить жижи и добавить местного дистиллята 50мл или покупной воды (как местной так и из РФ) и кинуть например заглушку никелированную, нагреть до 40 градусов, то хана никелю. причём он не отпадает, он растворяется.
Господа, вы тут наверно уже по составам сожрали с будкой кучу собак. Потому интересуюсь - новейшие антифризы - силикатный лобридный антифриз (Si-OAT) - со всеми мыслимыми допусками в тачки не сканает ли лучше разных там спец жиж? Т.е. по коррозии металов я точно уверн, что все гуд, а вот скажем по теплопроводности и токопроводности есть какие данные?
Спросил у производителя антифриза, который себе лью:
Цитата:
Добрый день,
Большое спасибо за интересный вопрос.
У нас есть опыт поставки нашего теплоносителя в дата-центры – речь шла о продуктах с малой концентрацией гликоля Hot Stream 20/30 – применение этих продуктов было обусловлено требованиями производителя узлов оборудования и материалов.
В случае домашних систем больше смысла так же применять продукты с малым содержанием гликоля (для снижения риска старения пластиковых изделий) + ингибитор алюминия/меди (можно воспользоваться нашим продуктом «воду с присадкой Hot Stream») + биоцид для сокрушения риска «цветения».
Применение продукта Coolstream QRR при более сильном разбавлении, теоретически, тоже можно, но к сожалению у нас нет оснований давать подобную рекомендацию.
На данный момент мы не рассматривали возможности производства продукта для систем СЖО.
С уважением,
Главный специалист технической поддержки
АО «ТЕХНОФОРМ»
Дмитрий Орлов
И финалочка по теоретическому рецепту жижы, которая будет как ек (на свой страх и риск, разумееца, это не официальный совет, просто технические размышления):
То можно сказать, что ингибитор коррозии на основе соли 2-EHA – как и наш пакет BSB применяемый в Hot Stream Additive.
В MSDS – нет указаний на наличие гликоля в составе – соответственно он не нужен.
Список эластомеров, на котором проверен состав нашего пакета присадок (в том числе NBR, EPDM и др.).
Norprene – не встречался с таким именно материалом, насколько я знаю есть бренд армированных трубок для перестатики.
ASTM D1384 – стандартные коррозионные испытания в рамках стандарта ASTM D3306 (BSB им отвечают).
Low electrical conductivity / Electrical Conductivity (mS/cm): 1,04 ±10% - при соблюдении рецептуры под готовый раствор 3% BSB будет примерно данное значение.
Neutral pH: 6 – 8 – будет соответствовать
Decomposition temperature: >65°C (>150°F)* - вероятнее всего связан с термической стадиальностью биоцида или повышенным риском увеличения давления в ЖСО за счет расширения жидкости (выше вероятность протечек).
Recommended use temperature range: 5- to 60°C (40- to 140°F) – разумное ограничение так как это водный не спиртовой раствор.
«Из своих скудных знаний, я сделал вывод, что нужна дистиллированная вода, ингибитор коррозии (медь и никель и хром наверно), щепотка биоцида и собсно все ?» - да как писал ранее более ничего не нужно.
https://hstream.ru/catalog/hotstream-add/ - развести в соответствии с инструкцией (хватит на большой компьютерный клуб) и добавить биоцид (теоретически можно и не добавлять, так как в течении 3 лет системы отопления домов с аналогичными температурными режимами работают без нареканий, но все зависит от изначального качества дистиллированной воды и чистоты самой системы).
Последний раз редактировалось Paul Oblomov 09.03.2021 15:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
jjxaker писал(а):
Увы не в курсе, нет возможности проверить по крайней мере пока что.
Отвечу сам на свой-же вопрос и касательно Только ЖиЖи Koolance и водицы от фильтра тип под мойку "Новая Вода" На 4 ступени + минерализация ----- в 2007-ом году менялась полностью ЖиЖа Ку которая отслужила верой и правдой Семь лет нон-стоп эксплуатации... ЖиЖа конечно полностью не сбросилась и в районе 100мл. остается в нижнем радиаторе... Затем контур был подсоединен к собственному крану фильтра и открыта водица из фильтра на подачу в контур --- в одну сторону и в другую(по нескольео минут в каждую)... фото имеется После этой процедуры водица была сброшена с контура ну и как всегда грамм 100 водицы осталось в нижнем радиаторе... Посл этого был заменен весь шланг контура(около 10-ти метров), система опять была заправлена новой порцией ЖиЖи Ку 702 и все это дело пошло в работу... Отработал контур на этой порции ЖиЖи почти 4 года(отфильтрована и вновь пойдет в новый контур)... На данный момент контур рзобран(переход на новую платформу) --- к никелерованному слою ВБ/метизов/арматуры претензий НЕТ --- вcе железо в контуре Koolance, а шланг ПВХ от СэнГобэн(перехожу на шланг из полиуретана все техже Ку)... фото имеется Так, что не все так однозначно и категорично...
jjxaker писал(а):
стоит взять 1 литр банку, налить жижи и добавить местного дистиллята 50мл или покупной воды (как местной так и из РФ) и кинуть например заглушку никелированную, нагреть до 40 градусов, то хана никелю. причём он не отпадает, он растворяется.
Ну вот эксперимент СЖО. Общие вопросы #12061011 Крутейший раствор лимонной кислоты и варим-варим-варим --- Качественному Никелевому покрытию пиливать... Добро... Давайте я возьму ЖиЖу Ку + водицу(скажите какую приобрести иль может для чистоты эксперимента вы мне вышлите свой образчик) + железяка в никеле от Ку + нагрею сие поделие до 40 градусов Цельсия(вы подскажите сколько выдерживать по времени) ==== с меня Гарантирую полнейшую честность(ни как по-другому) и фотоотчёт... )
jjxaker писал(а):
если останется хотя бы 50мл после слива контура, и залить абсолютно любую готовую жижу (или концентрат) то полезет никель!
Ну чтоб не быть голословным...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Добрый день , господа! Почитал ветку но однозначного ответа не нашел, у меня стоит выбор между Overhard Fusion-X ECO clear и EKWB EK-CryoFuel Clear. Какой из них будет лучше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2008 Фото: 0
Papavadik если бы прочитали ветку, то увидели бы чтоhttps://koolance.com/liquid-coolant вот это вот однозначный ответ вы изначально вопрос некорректно ставите
Papavadik если бы прочитали ветку, то увидели бы чтоhttps://koolance.com/liquid-coolant вот это вот однозначный ответ вы изначально вопрос некорректно ставите
Это конечно, но купить то его трудновато, а эти купить можно спокойно еще есть DP Ultrа, и я хотел спросить что из имеющегося лучше выбрать
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения