Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.10.2010 Фото: 0
Alex_Str писал(а):
Как думаете зачем существует такая штука как расширительный бачок? Вода расширяется во всем диапазоне температур.
Интересно как по Вашему мнению работаю AIO , без волшебного расширительно бачка? Или как комрады собирали контур и заправляли его под горловину, не оставляя сводобного объема для воздуха и успешно эксплуатировали такой контур?
Alex_Str писал(а):
Которая снижает эффективность, как и накипь и прочие виды загрязнений. Если вы думаете что и загрязнения это миф, то зачем тут целая ветка на тему очистки СЖО.
Вы пишите, а стыдно мне. Почитайте хотя бы о чем идет там речь. Медь от окислов очищают?
Alex_Str писал(а):
концентрата EKWB и если вы даже им не верите или думаете что они забавы ради добавляют эти присадки
Перечитайте мое сообщение, потом еще раз. Ну или до осознания смысла написанного.
На этом общение с Вами закончил, уровень знаний мне понятен. На будущее, в случае нарушений п.3.1 получите ЖК.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: Ukraine Фото: 0
_AK_ писал(а):
Интересно как по Вашему мнению работаю AIO , без волшебного расширительно бачка? Или как комрады собирали контур и заправляли его под горловину, не оставляя сводобного объема для воздуха и успешно эксплуатировали такой контур?
Давление просто не достигало критической точки, как и грузовики с перегрузом ездят...до поры, до времени.
_AK_ писал(а):
Медь от окислов очищают?
Ну если заливать воду, то через время придется и это делать. Медь даже на воздухе покрывается оксидом, что уж говорить про воду. Достаточно глянуть на непокрытые никелем теплотрубки на кулерах видеокарт и процессоров, они буквально через месяц меняют цвет и становятся мутными на вид. Внутри водоблока происходит тоже самое, только быстрее...если залить воду без присадок.
_AK_ писал(а):
Перечитайте мое сообщение, потом еще раз. Ну или до осознания смысла написанного.
И какую часть его перечитать? Игнорировать коррозию? Производители значит не игнорируют, а вот всяким умным людям химия дает вольную от ее законов? Скажите зачем антикоррозийные присадки и расширительный бачок и почему тут же в FAQ написано что дистилят это ОСНОВА для теплоносителя. Отсюда следует что дистилят в чистом виде не может применятся как теплоноситель.
_AK_ писал(а):
На будущее, в случае нарушений п.3.1 получите ЖК.
Я привожу факты подтверждающие мои слова, а вот вы только словами бросаетесь, мол вы не знаете, а я вот что-то знаю. Вы еще пишите "Медь не является химически активным элементом", низкая химическая активность и ее отсутствие, это разные вещи все же.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
FonViZZiN писал(а):
В связи с этим возник вопрос - а куда можно кинуть кусочек серебра?
" Additionally, do not use aluminum with bare (unplated) copper or bare (unplated) brass in the same system. Do not use silver with nickel in the same system." так говорят пендосы из Koolance...
FonViZZiN писал(а):
Ещё проскакивало в теме, что дистилят может быть качественным и не очень. Это как определить?
Лить Гарантиованно качественный дистиллят... Ни и как всегда..: --- "Затраты на качественный теплоноситель предпочтительнее, чем расходы на ремонт\замену\возню с дорогостоящими комплектующими контура..."
FonViZZiN писал(а):
Хз, может и лучше, но с водой мне показалось практичнее. Первые года полтора пару-тройку раз сливал полностью контур
Контур работающий на Качественной ЖиЖе не требует обслуживания многие годА --- внутрях чистенько, опрятненько, эффективненько --- лишь иногда долив ЖиЖи из-за естественного убывания...
Alex_Str писал(а):
не дай бог закипит
В корректно работающем контуре ЖиЖа/вода не может закипеть --- не выдумывайте...
Alex_Str писал(а):
У меня в стрессах было уже 103 градуса разок, правда тогда еще воздушный куллер стоял.
А при чём тут эти температуры и железо омываемое ЖиЖей к примеру..?
Alex_Str писал(а):
Без воздуха в системе у вас бы давно протечка была
Брехня...
Alex_Str писал(а):
она не предназначена для использования воды в качестве теплоносителя.
Ещё как предназначена, а называют СЖО --- потому что используют различные жидкости в качестве рабочего тела/теплоносителя и ВОДУ в том числе...
Alex_Str писал(а):
Обычно используют пропиленгликоль с добавлением воды, чтобы спирт не пересушивал резину, пластик и прочие материалы не являющиеся металлами.
А что, при использовании теплоносителем воды/растворов на основе водных растительных экстрактов(привет англичанам), вот те самые не Ме элементы контура пересушиваются(и примеры имеются)..!?
Alex_Str писал(а):
Закипит это крайняя точка, вода расширяется постоянно и тех же 70-80С вполне может хватить для протечки
И примеры массовые имеются..? ))
Alex_Str писал(а):
Как думаете зачем существует такая штука как расширительный бачок?
А где вы видели, что те-же самые производителе компонентов СВО-компьютера называли этот элемент контура "расширительным бачком"..? Частично этот элемент может выполнять роль компенсатора, НО, я и не только много лет пользую как заправленный под завязку Резервуар так и с воздушной пробкой в оном --- не видел и не вижу препятствий --- в наших контурах Резервуары для --- простоты обслуживания, симпотявости и прочей непотребщины... Не забываем какая средняя температура по больничке теплоносителей у Водяных с компонентными контурАми...
Alex_Str писал(а):
то зачем тут целая ветка на тему очистки СЖО
А зачем человеки собирают контура не подготовленные/из-чего попало/как попало да ещё и заливают чё-попало в качестве теплоносителя..!? Человеческий фактор и агроинструмент(грабли) --- это обычное дело...
Alex_Str писал(а):
Давление просто не достигало критической точки, как и грузовики с перегрузом ездят...до поры, до времени.
Как у вас всё просто --- с какой радости это самое давление будет расти в Адекватно собранном и работающем контуре..!? У вас примеры массовые есть..!?
Alex_Str писал(а):
Отсюда следует что дистилят в чистом виде не может применятся как теплоноситель.
Может и применяется --- есть владельцы даже здесь(но есть нюансы)... Глазки вверх поднимаем в FAQ и читаем п.11 ... )
Но, но, но... Лично рекомендую пользовать готовые ЖиЖи определённой разновидности/бренда дабы незапариваться на всякую непотребщину --- контур работает годАми без моего вмешательства и у меня нет ни времени ни желания заниматься его частым обслуживанием...
Затраты на качественный теплоноситель предпочтительнее, чем расходы на ремонт\замену\возню с дорогостоящими комплектующими контура...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: Ukraine Фото: 0
atlonn ладно, я дальше разводить эту тему не буду, но вот вода дист без присадок и вызывает коррозию и хуже смазывает помпу (читал что добавляют глицерин) и проводит электричество и трудно довольно найти так чтобы гарантированно высокое качество было...какой смысл её использовать? Так жалко купить спец.жидкость?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Alex_Str писал(а):
но вот вода дист без присадок и вызывает коррозию и хуже смазывает помпу
Угу, просто водица может вызвать нежелательные реакции... А по поводу "смазывает помпу" --- это относится не ко всем насосам --- очень распространённые насосы серий DC & DCC от известной нами компании рассчитаны на работу как с просто водицей холодной/горячей, так и на гликолевых растворах оной о чём упоминает как сам производитель, так и Водяные Успешно эксплуатирующие насосы сих серий в своих контурах многие-многие годА как на водице так и гликолевых ЖиЖах...
D5 Series Pumps
Вложение:
Снимок1.jpg [ 127.19 КБ | Просмотров: 295 ]
Так, что здесь не всё так однозначно как вам кажется... Ну а почему пользую просто водицу..: а) кто-то перфекционизмом страдает --- водица Самый производительный теплоноситель т.с. б) кто-то не уделяет должного внимания на долгосрочную перспективу с) кто-то экономит д) кто-то ......... кто во что горазд в общем
p.s. не каждая ЖиЖа полезна т.с.
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2008 Откуда: Беларусь Фото: 2
Alex_Str писал(а):
Alex_Str
Сколько лет таблице с непонятным процессором и нагрузкой? Разницы никакой на примере Freser One - по составу 99,99% дистиллят. Да и не производится уже давно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Alex_Str Т.е. вы не отрицаете того, что вода имеет теплоёмкость 4,18 Дж/Кг и любая присадка в оную ухудшает её теплоёмкость --- это Аксиома. Ну и не зря я упомянул в своём посту под букивкой "С" одну из причин... Ну и эта картинка ну просто картинка с циферками просто от какого-то аффилированный пользователя/компании(Feser) и не более --- попытайтесь не ориентироваться на сомнительные картинки... ))
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Разницы никакой на примере Freser One - по составу 99,99% дистиллят.
Дистилят можно использовать, но...с присадками...а будет у вас желание заморачиваться подбирать присадки, их пропорции, искать где их купить и тп? У меня лично нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: Ukraine Фото: 0
atlonn писал(а):
А он то какой ногой здесь вещая о ЖиЖах..!?
Он там упоминает тест в котором лили в систему что угодно и эффективность не менялась. Нормальная спец.жидкость даст ту же производительность что и чистый дистилят, но без его минусов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Alex_Str писал(а):
Он там упоминает тест в котором лили в систему что угодно и эффективность не менялась.
Ну значит такие тестировщики и такой тест --- отменяющий Физику..!!!
Alex_Str писал(а):
Нормальная спец.жидкость даст ту же производительность что и чистый дистилят, но без его минусов.
Не даст. А вот Эксплуатационные хар-ки Качественных ЖиЖ да, лучше чем у просто воды... Вот по-этому лично я рекомендую пользовать именно ЖиЖи(высококачественные), а не просто водицу --- аксиома от меня обозначена выше...
Alex_Str писал(а):
У меня лично нет.
Мы вас услышали... )) Теперь вам нужно выбрать какую именно ЖиЖу вы будите эксплуатировать и по-прошествии многих лет рассказать Нам своё мнение о выбранной ЖиЖе/ЖиЖах...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2008 Откуда: Беларусь Фото: 2
Alex_Str писал(а):
ормальная спец.жидкость даст ту же производительность
Физика говорит, что нет. И опыт здешних обитателей говорит об обратном. Теплопроводность воды при 20 градусах - 0,600 Вт/(м·град) Теплопроводность 25% раствора пропиленгликоля при 40 градусах - 0,478 Вт/(м·град)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: Ukraine Фото: 0
nag77 писал(а):
Физика говорит, что нет. И опыт здешних обитателей говорит об обратном. Теплопроводность воды при 20 градусах - 0,600 Вт/(м·град) Теплопроводность 25% раствора пропиленгликоля при 40 градусах - 0,478 Вт/(м·град)
Разница будет, но в пределах погрешности...ну или минимальная...в общем не такая чтобы мирится с минусами воды. А вот 25% это многовато, обычно на много меньше спирта, поэтому собственно и разница никакая.
Сейчас этот форум просматривают: Shturbanfurer и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения