а что если медный конвектор поставить вместо ржавеющей батареи?
Можно. Общая поверхность должна быть 2 кв. метра на 300-400Вт (номинал 1500Вт) - тысяч 15-20 будет стоить.
Добавлено спустя 56 минут 59 секунд: Нашел поправочные коэффициенты для расчета необходимой номинальной мощности для радиаторов, для которых она указана по EN442 75/65/20. Взято из документа "Техническая информация" радиаторов Jaga. http://img.by/i/Xlwnt.png
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2013 Откуда: Магнитогорск Фото: 82
Hey писал(а):
Aperio Интересно было прочитать. Про отлив воды из системы отопления - оригинально. Но пробовать на своей системе боязно.. она ж химически активная. С ржавлением муфт сам столкнулся, сейчас самодельный радиатор из меди делаю.
Два совета по увеличению эффективности: 1. Подключить радиатор диагонально. 2. Вход горячей сверху, забор холодной снизу.
Вопрос. А зачем вы контур радиатора и контур водоблоков через что-то похоже на гидрострелку соединили? Или там внутри глухая перемычка между отводами?
И еще, подскажите, пожалуйста, модель радиатора с этими супер соединителями.
Конечно, между отводами глухая перемычка. Такая дугообразная конструкция из трубы очень прочна и практична для удержания тяжелого насоса на радиаторе. Радиатор подключен диагонально, но в угоду эстетике это скрыто. В нижнем канале радиатора от входного отверстия (пластиковой муфты) проложен аквариумный шланг. При одностороннем подключении едва прогревается только 2-4 секции из 10, то есть больше половины радиатора не работает. Вход горячей (скорее чуть теплой ) воды сделан не по фен шую снизу тоже умышленно, температура жидкости слишком низка чтобы оказывать значительное влияние на конвективные потоки, зато скорость тока жидкости в радиаторе ничтожно мала и он работает как огромный фильтр, что важнее. Химичность отопительной воды полезная В эту воду добавляют ингибиторы коррозии и всякую дрянь от зацветания воды. Вода совершенно точно не вредна для алюминиевых радиаторов ибо для них и предназначается, латунные и медные водоблоки лишь почернели изнутри, хлопьев или значительных очагов коррозии не обнаружено, за последние 9 месяцев вода не менялась (только долив), при этом не зацвела и не запахла. Обливал в сове время этой водой видеокарту, после протирки и очень непродолжительной просушки работоспособность не изменилась. После высыхания капли отопительной воды остается заметный известковый налет. В общем, для меня проблема с жидкостью в СВО давно решена, имею постоянный запас такой воды, заготовленной в отопительный сезон. Марки и модели радиатора пожалуй не найду. На нем вроде не написано, а коробка давно выкинута. Какой-то итальянский с самой большой площадью оребрения какую только нашел. Думаю, что легко можно найти аналог в большом специализированном магазине. Муфты обычно хорошо видно с торца, они отличаются цветом - желтоватые, ну а простые железные - ни с чем не спутаешь - серые. Была у меня мысль применять гальваническую защиту от коррозии - в полость радиатора можно засунуть магниевый анод, они в виде стержня продаются как расходник для водогреек накопительного типа и работают в водогрейках весьма успешно. Года 4 этот анод отдает электроны железному баку (пусть даже и эмалированному, на эмали по месту сварки бака там всегда трещины и железо контактирует с водой) и предотвращает сквозную коррозию, сам при этом разрушается. Ну а что касается медных радиаторов. Так это очень дорого и трудозатратно. Готовые рассчитаные на пассив, как на картинке мне не попадались. В автомобильные обязательно надо дуть вентилятором, либо распологать плашмя, а он не маленький. Паять такой огромный теплообменник вообще перспектива безрадостная. А вот вентиляторы не хочется применять вообще. Ибо самый тихий Noctua NF-S12B в моем блоке питания на минимальных оборотах шелестел весьма заметно, поэтому заменен на водоблоки для транзисторов. Пассив - это наше все! После загрузки системы шпиндели механических дисков отключаются по тайм ауту и наступает полная тишина Системный - конечно ССД.
Опять интересное решение с трубкой внутри для диагонального подключения.
По входу-выходу. Про пользу в цифрах не могу сказать, отмечу лишь, что при нагрузке разница может быть до 20 градусов. Как еще один плюс забора снизу - у воздуха нет шансов попасть обратно в контур. Ну то есть получается либо он дополнительно работает как фильтр (забор сверху), либо как воздухотвод (забор снизу).
Медный я уже начал собирать, каркас готов. Пластинами собираюсь заняться. Здесь в соответствующей теме обсуждали. Хочу все-таки продолжать обычным дистиллятом пользоваться с серебряной спиралькой.
А от ржавчины вы как чистили? Сначала же у вас ржавчина была. У меня сейчас все засрано ей, по другому не скажешь. Вроде как лимонная кислота должна помочь. Разбирать все полностью не хочется, да и 3х метровые шланги ершиком пройти затруднительно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2013 Откуда: Магнитогорск Фото: 82
Да никак не чистил от ржавчины. Считаю что она не вредна Трудоемкое и в общем бесполезное занятие. Цвет ржавых отложений в трубках внутри закрытого корпуса никого не смущает. Новый осадок не образуется а старый можно "оттереть": пережав трубку пальцами просто "покатать" его между пальцев, при включенном насосе осадок уплывает в радиатор-фильтр, оседает, спрессовывается, там и остается. Делать эту процедуру на всю длину шлангов я не стал, сделал только несколько контрольных участков на прозрачной трубке и по ним контролирую появление отложений. Отложения в водоблоках на эффективности не сказываются, видать несущественные. Отопительная вода, кстати, изначально имеет несколько ржавый цвет, то есть мелкодисперсный оксид железа в ней присутствует. С помощью кислот не стал бы пробовать, кислота - хороший электролит и в явном виде пойдут окислительно-восстановительные реакции между разнородными металлами в соответствии с электрохимическим рядом активности металлов. Алюминий стоит в этом ряду левее всех и неизбежно начнет разрушаться. Тотальная чистота в системе - включить в замкнутый цикл фильтр обратного осмоса! Тогда в системе будет поддерживаться всегда идеально дистиллированная вода Ни ржавчины, ни микробов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2013 Откуда: Магнитогорск Фото: 82
Нашел почти идеальный конвектор для СВО Медно - алюминиевый дешевле чем чисто медный при тех же эксплуатационных качествах. http://konvektor.narod.ru/ Только не совсем непонятно как они решили проблему этих самых электрохимичских потенциалов. ЭДС такой пары около 2 Вольт! Это к вопросу о долговечности....
непонятно как они решили проблему этих самых электрохимичских потенциалов
Это же в электролите. Башенные радиаторы на процы делают медь+алюминий. Тут тема есть про гальванопару; как я понял, если нет непосредственного контакта в воде, то проблем можно не ожидать.
Про очистку системы от ржавчины и налета. В принципе согласен, что если не забивается контур, то на эффективность не влияет. Но на картинках у всех системы такие чистенькие-красивые, такую же хочется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2013 Откуда: Магнитогорск Фото: 82
Мда, действительно весь негатив только в электролите происходит без контакта или при непосредственном контакте и протекании через него тока (скрутка проводов медь-алюминий).
Вот кстати, по теме цитата, с форума про отопление домов: Медь не терпит двух соседей - алюминия и цинка. При установке на медных трубах алюминиевых радиаторов через теплоноситель (воду, или незамерзайку) образуется электрохимическая пара медь-алюминий. При этом выделяется водород, который постоянно завоздушивает систему. Особенно этот эффект становится заметным, если система отопления заполняется незамерзающим теплоносителем. На радиаторах приходится устанавливать автоматические воздушники, которые портят дизайн помещений, и увеличивается объем подпитки. Сами радиаторы при этом не разрушаются, т.к. расход алюминия на процесс ничтожен. Тем не менее, НИИ Сантехники (Москва, Локомотивный проезд, 21) в официальных бумагах не рекомендует устанавливать на медные трубопроводы алюминиевые радиаторы.
То есть теоретически совсем плохо применять алюминиевый радиатор и медные водоблоки при использовании раствора антифриза в качестве теплоносителя.
Hey, так на картинках только что внедренные системы восторженных пользователей Вчера бегло просматривал 40 страниц картинок СВО, и что-то не видел картинок с прозрачными шлангами и слоем пыли на них, несмотря на то, что почти у всех в корпусе остаются вентиляторы, зато полно картинок со ржавыми шлангами и нелепых конструкций с баночками или трубами под 20мм внутри корпуса.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2013 Откуда: Магнитогорск Фото: 82
Разглядел с фонариком на торце у своего радиатора марку! Самому уже любопытно стало. Tenrad Al 500. Вот техпаспорт: http://www.tenrad.ru/download/Pass_Tenrad_AL.pdf У него соединительные муфты - ниппели - кадмированные. Вот как выглядят трубки компа со старой СВО: http://dfiles.eu/files/n5qwhalx4 Год назад тут не было ни пылинки и все трубки блестели Однако, на трубках видно тенденцию к самоочистке. Видать действительно кадмированные ниппели работают, а чугуний насоса отростил защитный ржавый слой.
aperio чё то большая утечка у твоей системы , у меня такой же расход был когда была утечка в таком месте что хрен заметишь. Вычислилось очередным тщательным осмотром - текло резьбовое соединение в труднодоступном месте, обнаружилось только благодаря красителю который я добавлял в систему, он выступил на соединении. Что интересно все соединения я наматывал фторопластом так что потом с очень большим усилием закручивалось но всё равно почему то потекло. Сейчас доливаю где то 50мл в полгода.
Добавлено спустя 18 минут 37 секунд: Столкнулся с такой же хернёй как ржавление соединительных муфт внутри батареи. Эта ржавчина забила мне все водоблоки вот уже 3 раз, сначала думал что это насос, купил себе с бронзовым корпусом Wilo star Z 20/1 за 4500р и решил всё промыть и назад поставить и тут какраз про муфты прочитал и так и оказалось что они эту гадость давали а не насос. Насос только рыжей покрылся и всё. Я свой контур промышленным моющем средством мою там основной состав кислота серная и щавелевая, отмывает любую ржавчину до блеска к алюминию и меди нормально относится всё потом блистит кроме аллюминия конечно, думаю подойдёт и электролит из автомага только может разбавить придётся но медь а тем более аллюминий так быстро не сожрёт, а ржавчина сразу слетает . Я весь интернет облазил чтоб эти муфты найти и везде один чермет чё делать не знаю если такие точить заказать то дороговато выйдет. А чё вы кадмированные ставите они же всё равно чермет только с покрытием - когда их вкручивать будешь всё равно везде исцарапаешь это конечно много лучьше но всё равно будут ржаветь хоть и во много раз медленне.(расскажите кто знает по теме этих муфт).
Добавлено спустя 14 минут 33 секунды: Меня тоже после сборки СВО, жёсткий диск достал и я сделал для него водоблок и запихал в картонную коробку оклеенную внутри 10мм мягкой резиной. Коробку делал по размеру DVD 5,25 и потом в этот отсек установил . Сейчас жёсткий диск вообще неслышно даже треск головок. У меня БП щас бесщумно работает звук от него только на 20 см определяется - БП Chieftec 550W с вентилем 120мм, он через себя холодный воздух гонит из-за того что основное тепло СВО отводит, поэтому обороты вентиля настолько низкие держит что его неслышно и водянка ему не понадобилась и слава богу водянка там это такая жопа.
Поправка это был всё таки насос - сделал я ключь специальный и открутил одну секцию батареи. Муфты оказались кадмированные и под слоем ржавчины осевшей, оказался блеск покрытия(блеск кстати где ржавчина почему то не осела на муфтах и так видно было без всяких обработок), после того как я в NaOH их искупал. Не муфты это ржавели и ржавый песок давали, а насос хотя с виду и не скажешь - поверхность улитки сверху ржавая и всё и главно ровная не похоже было сначала что это насос так насрал что все водоблоки мне забил. Кстати одну муфту кислотой замачил но кислота вместе с ржавчиной и кадмирование сняла и муфта из кислоты ржаветь стала. Зато водоблоки после килоты блестят их можно в кислоте купать она кстати лучше ржавчину снимает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2013 Откуда: Магнитогорск Фото: 82
Вывод - алюминиевый радиатор с кадмированными ниппелями безопасен с точки зрения ржавчины в системе. Сам радиатор удобен для расположения в узком пространстве за столом, имеет гигантскую площадь оребрения при эффективной конвекционной теплоотдаче и абсолютно бесшумен. В минусах только массогабаритные параметры, что для стационарного компа не критично. А еще на нем приятно греть ноги в межсезонье...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2011 Откуда: Варшава
И этот человек убеждал купить весь форум насос как у него, бесшумный и мощный. В итоге возможно тихий, но маломощный, 220В питающийся и производящий ржавчину агрегат. А мы дураки, юзаем компактные мощные помпы и горя не знаем
а чё ты я там всем про бронзовый насос говорил и не скрывал что когда чугунный был мне всё засрал почему и поменял его.К томуже у меня насос щас не такой мощьный как первый, но кто мешает купить мощьнее если надо, разница в цене 1000 р давление 4м как у вашего лаинга на полной скорости. Вот только насос работает без вибрации и бесшумно абсолютно на максимальной скорости. Что про лаинг не скажешь на полной скорости. Так зачем вам тогда СВО раз она шумит задумайся mironov22. Щас хорошие куллеры могут чё угодно охладить в том числе и в разгоне. При этом и уровень шума будет более менее нормальный.
Mironov22 ты подлец ты зачем народ дезинформируешь ведь ты прекрасно знаешь что я там про бронзовый говорил и что про чугунный говорил что его нельзя использовать.
Последний раз редактировалось mironov22 02.04.2013 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Я корпус новый взял щас побольше , а то старый был узкий -18 см в ширину.И есть идея что не плохо было бы радиатор прикрутить прям к системнику с правой стороны -чтоб всё одним блоком было так сказать , но блин у стола ниша под системник мне походу этого не даст сделать там не больно много места свободного . Зато идея думаю хорошая особенно если иногда комп переносить приходится.
Что лучше поставить: конвектор на медных трубках или алюминиевый радиатор? Как я понял, в конвектере около 80% - конвекция, 20% - излучение. Для радиатора примерно 50/50. В обоих случаях все еще зависит от модели, но суть в том, что в конвектере конвекции больше, чем в радиаторе. Что будет эффективнее при тех же паспортной теплоотдаче и температуре? По указанной выше таблице эффективность алюминиевого радиатора падает в разы с понижением температуры воды до 30С (ожидаемая температура воды в контуре). Как ситуация будет выглядеть для конвекторов? Где-то писали, что они работают уже при температуре воды 25С, но хорошо ли работают - вот в чем вопрос.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2013 Откуда: Магнитогорск Фото: 82
А откуда такие сведения по соотношению конвекции и излучения? И о какой именно модели медного конвектора вы говорите? (ибо с алюминиевыми радиаторами все примерно одинаково) При маленькой дельте комнатной температуры и температуры воды эффективность любого отопительного радиатора уменьшится в разы. Чтобы оценить попробуйте воспользоваться формулой фактического теплового потока из технической документации на алюминиевый радиатор: http://www.tenrad.ru/download/Pass_Tenrad_BM.pdf. Формула простая и все коэффициенты можно найти в той же документации. Затем поискать аналогичную документацию на тот_самый_медный_конвектор и сравнить. Если вас не смущает много буков и формулы с интегралами можете воспользоваться в дополнение к документации вот этой статьей для расчета теплового потока излучением: http://stringer46.narod.ru/Radiation.htm. На мой взгляд излучением при наших температурах можно пренебречь (курс теплофизики технического университета). Сомневаюсь что на форуме кто-либо использует медные конвекторы вообще. Их цена от 10 килорублей за маленький отлично стимулирует мозговую деятельность в сфере борьбы с коррозией, применения стальных элементов в СВО и прочих смежных вопросах. (вот тут их продают: http://www.alsera.ru/catalog/705/?utm_s ... ya_rossiya )
На счет соотношения, все зависит от конкретной модели, даже лишнее ребро может его сильно менять. Большой сводной таблицы не нашел, здесь http://www.galan-mariupol.com.ua/2009-12-11-14-53-20/2009-12-11-15-18-28/2010-03-30-16-46-38.html кое-какие есть. Приблизительно излучательная часть: чугунные - 80%, алюминиевые - 60%, стальные - 30% (здесь не уверен, мало данных, в любом случае он не рассматривается), конвекторы - 10%. Конвектор планируется медно-алюминиевый, т.к. чисто медный недешев и достать тяжело. Примерно как REGULUS: http://delfin-market.com.ua/product_151.html
В том-то и дело, что не могу найти толковой документации на конвекторы и даже на процесс конвекции. В общем, глобально суть вопроса в том, что эффективнее при низких темперетурах: конвекция или излучение? И в частности, мощность конвекторов падает медленнее (относительно номинальной), чем радиаторов или нет?
П.С. Только заметил, что Aperio и предложил медно-алюминиевый.
Aperio > Сомневаюсь что на форуме кто-либо использует медные конвекторы вообще.
Ну я же собираю полностью медный радиатор Пока стройка заморожена, но все детали уже есть. В теме "Самодельный радиатор для СВО" есть владельцы таких самодельных. Хотя вы говорите про конвектор.. я особой разницы в терминах "конвектор" - "радиатор" не улавливаю.
buzzeri
Мне кажется, от названия (радиатор, конвектор), большой разницы по эффективности не будет, так же как не будет ее и в режиме работы (конвекция, излучение). Теплопередача излучением составляет несколько процентов, если я правильно понял мат. часть, ни о каких 10%, 20% и тем более 50% вообще речи нет. Еще 10 лет обсуждали http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:83:19 Там упоминали, что излучение составляет по зависимости 5ю степень от температуры. То есть с падением температуры в два раза, излучение падает в 32 раза.
Так что просто смотрите на указываемую итоговую мощность и делите это дело на от 5 до 8 в зависимости от желаемых итоговых характеристик. Та табличка от Jaga должна помочь прикинуть. В любом случае можно добавить потом, если мало будет; да и 14 дней на возврат никто не отменял.
В итоге, на первый план выходят такие параметры, как размер (есть высокие, есть невысокие и длинные), реакция материла с теплоносителем, ну и мб общий внешний вид.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения