Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Я сегодня приеду домой состав проверю на банке по HEPU P999G13. Кстати 10л. канистры thermagent -30 на основе пропиленгликоля норм так стоят, дешевыми их прям не назвать (живу в Беларуси), примерно 46$ в эквиваленте, а вот на основе этиленгликоля более чем в 2 раза дешевле. Просто меньше чем 10 л. не продают, зато на всю жизнь хватит )))) Надеюсь срока годности нету у него?)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
atlonn писал(а):
Вы путаете с этанолом...
не путаю, из-за такого у меня была большая проблема (был вроде) AGA g11. Мало того, что разъел пластик так еще коррозия была... И для здоровья не безопасно, он токсичен На кол таких советчиков!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
(AMD)OPTERON писал(а):
не путаю, из-за такого у меня была большая проблема (был вроде) AGA g11. Мало того, что разъел пластик так еще коррозия была... И для здоровья не безопасно, он токсичен На кол таких советчиков!
Давайте ещё раз попробуем... Этиленгликоль в составе охлаждающих жидкостей безвреден для компонентов контуров СВО-компьютеров(здесь точка). О токсичности вопросов не было(здесь точка). Водяные вольны выбирать что им угодно/удобно/выгодно --- мы лишь советуем и предупреждаем... А так-же многократно повторяю --- пользуйте проверенное --- льёте, что попало --- результат предсказуем однако... Ну и конечно ваши проблемы увидеть бы воочию, может пост был оформлен с фото/видео --- приветствуется... ну дабы не бла-бла-бла, вы понимаете(а то вижу слова "был вроде")наталкивает на размышления...))
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
atlonn писал(а):
ну дабы не бла-бла-бла
давно писал на этот счет, кому надо найдет.
atlonn писал(а):
О токсичности вопросов не было(здесь точка).
у кого не было? Контур где эксплуатируется дома или на улице? Вопрос очевидно дома и вам с ним жить, дышать. Факт! А значит какого фига давать рекламу этилглиолю? Или куку не варят?
Дома только пропиленглюколь, а так хоть бензин лейте...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2008 Фото: 20
(AMD)OPTERON писал(а):
у кого не было? Контур где эксплуатируется дома или на улице? Вопрос очевидно дома и вам с ним жить, дышать. Факт! А значит какого фига давать рекламу этилглиолю? Или куку не варят? Дома только пропиленглюколь, а так хоть бензин лейте...
Уверен, у вас при этом есть какое-то объяснение, почему большая часть жидкостей для сво на этиленгликоле, помимо желания производителя отравить своих клиентов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.05.2012 Откуда: Н.Новгород Фото: 25
FreeMaNby писал(а):
... Надеюсь срока годности нету у него?)
Уже несколько лет использую самодельную жижу, только воду подливаю и всем ее рекомендую. Состав: вода кипяченая + пищевой краситель "Зеленое яблоко" Esco E102, E133 (порошок)(ЗАО "СоюзСнаб", продает и в розницу), цвет по вкусу от бледно зеленого до темного изумрудного, в зависимости от количества красителя. На 2 л его требуется ~100мг. Состав красителя: тартразин (желто-оранжевый) + бриллиантовый синий. Компоненты прекрасно растворяются в воде, среда нейтральная, бактерицидные и фунгицидные свойства, шланги не окрашивает...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
(AMD)OPTERON писал(а):
давно писал на этот счет, кому надо найдет.
По AGA g11 только последние посты(поиском по Конференции)...
(AMD)OPTERON писал(а):
у кого не было?
У вопрошающего камрада FreeMaNby вестимо...
(AMD)OPTERON писал(а):
Контур где эксплуатируется дома или на улице?
Мы не знаем, т.к. камрад FreeMaNby не упомянул...\
(AMD)OPTERON писал(а):
Вопрос очевидно дома и вам с ним жить, дышать. Факт!
Ну вы же жили как-то с АГАшечным антифризом на этиленгликоле не понятного происхождения..? ))
(AMD)OPTERON писал(а):
А значит какого фига давать рекламу этилглиолю?
Что ещё за рекламу, вы о чём..? --- чисто констатация фактов --- пользуют и на этиленгликоле, и на пропиленгликоле, причём как верно заметили ранее, на этиленгликоле ЖиЖ для СВО-компьютера большинство в ассортименте СВО-вендоров --- и лишь некоторые предлагают на пропиленгликоле(более 10-ти лет пользую подобную и всем советую)...
(AMD)OPTERON писал(а):
Или куку не варят?
Что ещё за хамской тон в истеричной форме --- выразили свою позицию, скромно и достаточно..!!!
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
pavel_8729 писал(а):
почему большая часть жидкостей для сво на этиленгликоле
все просто наука и промышленность не стоит на месте, раньше не было пропиленгликоля. Давайте еще каменный век вспомним такими темпами. Логики ноль, потому что на заборе написано
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
iamgreen писал(а):
как буд-то пары этиленгликоля из под капота не попадают в салон.
попадают, поэтому в авто давно заменили на пропилен - вы видимо отстали от жизни. Заканчивайте аргументацию пытаться придумать - дома нельзя использовать этилен - вредно для здоровья. Но упёртые могут себя травить и читать байки на заборе. Уровня дет сада - не вижу, значит нет радиации. Ваша жизнь = ваше здоровья, но советы вредные давать не нужно.
iamgreen писал(а):
пропиленгликоль может вступить в реакцию с акрилом.
тоже вступает, но по моим наблюдениям существенно меньше портить.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: Mark Andy еще один... Кто именно получил?! Дам подсказку - в РФ много заводов умеют его делать? А точнее умели делать лет 10 назад? На все нужды хваатет? Или мы закупаем его? А там в каких объёмах его выпускали 10 лет назад? Поиском владеете - вперед, много нового узнаете.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
(AMD)OPTERON писал(а):
я же говорю, что поискать нужно учиться пользоваться СЖО. Выбор и обсуждение теплоносителей #9452850
И что я там увидел..? А ни чего... Лишь констатирование "факта" про какой-то АГА и не более... Не засчитано...
(AMD)OPTERON писал(а):
Кто именно получил?!
Какая разница в контексте данной беседы..? Никакой...
(AMD)OPTERON писал(а):
Дам подсказку - в РФ много заводов умеют его делать?
Какая разница в контексте данной беседы..? Никакой...
(AMD)OPTERON писал(а):
А точнее умели делать лет 10 назад?
Какая разница в контексте данной беседы..? Никакой...
(AMD)OPTERON писал(а):
На все нужды хваатет?
Какая разница в контексте данной беседы..? Никакой...
(AMD)OPTERON писал(а):
Или мы закупаем его?
Какая разница в контексте данной беседы..? Никакой...
(AMD)OPTERON писал(а):
А там в каких объёмах его выпускали 10 лет назад?
Какая разница в контексте данной беседы..? Никакой... Жижи на этиленгликоле забугорные с паспортами безопасности..!? Конечно..!!! От тота...
iamgreen писал(а):
И пропиленгликоль может вступить в реакцию с акрилом.
(AMD)OPTERON писал(а):
тоже вступает, но по моим наблюдениям существенно меньше портить.
А когда можно увидеть это самое вступление в реакцию(что происходит), т.е. через сколько месяцев/лет/десятилетий..?
(AMD)OPTERON писал(а):
поэтому в авто давно заменили на пропилен - вы видимо отстали от жизни
Вы уверены, что прям давно и заменили или всё-таки G13(на пропиленгликоле который, а есть ещё и на глицерине)производится параллельно и совершенно в мизерных кол-ах в сравнении с предыдущими сериями... Почитайте на досуге листы допусков автоконцернов по антифризам и кто и чего льёт в ДВС с конвейера... Антифризы для ДВС на пропиленгликоле --- это не панацея, а лишь взгляд в сторону экологии...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2008 Фото: 20
(AMD)OPTERON писал(а):
все просто наука и промышленность не стоит на месте, раньше не было пропиленгликоля
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: почему прямо сейчас в октябре 2022г большая часть жидкостей для сво на этиленгликоле, а не на пропиленгликоле, если этиленгликоль использовать нельзя?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2004 Фото: 1
Вред от этиленгликоля в жидкостях для СВО такой же, как от метанола в омывайках для авто. Если ты идиот - то надышишься первой, напьёшься второй и сдохнешь. У обычных, адекватных пользователей всё будет работать и ни на что не влиять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
atlonn писал(а):
Какая разница в контексте данной беседы..? Никакой...
к врачу пора, если так вас клинет П.с. дурной тон встревать в беседу, которая идет не с вами, но в бывают занозы в жопе - не страшно.
atlonn писал(а):
И что я там увидел..? А ни чего... Лишь констатирование "факта" про какой-то АГА и не более... Не засчитано...
ой все, жить теперь не смогу? Вы с чего взяли, что у вас есть право быть главным?! Подумайте об этом. И тут никто никому ничего не должен - выучите это, должны вам только ваши близкие и работники порка работают на вас (если такие имеются). На этом предлагаю завершить с вами общение, все факты выше уже выяснили
atlonn писал(а):
Жижи на этиленгликоле забугорные с паспортами безопасности..!? Конечно..!!!
в сфере чего (маркетинга, пожарной безопасности, химические, экологические, по вреду здоровью)? Какими именно?! Вы их сами читали? Напомню, что: Этиленгликоль — горючее вещество. Температура вспышки паров 120 °C. Температура самовоспламенения 380 °C. Температурные пределы воспламенения паров в воздухе, °С: нижний — 112, верхний — 124. Пределы воспламенения паров в воздухе от нижнего до верхнего, 3,8‒6,4 % (по объёму). Этиленгликоль умеренно токсичен[10][11]. По степени воздействия на организм относится к веществам 3-го класса опасности. Летальная доза при однократном пероральном употреблении составляет 100‒300 мл этиленгликоля (1,5‒5 мл/кг массы тела)[12]. Имеет относительно низкую летучесть при нормальной температуре, пары́ обладают не столь высокой токсичностью и представляют опасность лишь при хроническом вдыхании, однако при этом об опасности сигнализируют раздражение и кашель. Дам вам очередное направление на подумать: дома в теплый пол заливают только пропилен (а не этилен) - ответить почему? Или сами найдете ответ? Ой, ну давайте я вам немного: Добавка E1520 (пропиленгликоль) разрешена для использования в большинстве стран мира[15]. При пероральном приеме не оказывает токсического воздействия на человеческий организм.
atlonn писал(а):
Вы уверены
уверен, а вы? Поменяем на вашу манеру общения - доказательства где ваших слов? Статистику в студию + ссылки на допуски от ведущих автоконцернов! У вас авто есть? Вы точно знаете, что вам льют? А главный вопрос почему не льют этилен? п.с. тут речь идет исключительно про этилен vs пропилен? При чем тут исключения в виде g13 на глицерине?!
pavel_8729 писал(а):
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: почему прямо сейчас в октябре 2022г большая часть жидкостей для сво на этиленгликоле, а не на пропиленгликоле, если этиленгликоль использовать нельзя?
Отвечу конечно, только у вас в вопросе уже вывод и второй вопрос... Вам ответ точно нужен? По первой части вопроса: спрошу с чего у вас такой вывод? У вас есть реальная статистика производства жижей? Или вы по полком магазина такой анализ пальцем провели? Вы же понимаете надеюсь, что рынок "жижей" СВО это 0.05% от всего рынка жижей (авто, стройка, промышленность)? Не забиваем про экономическую составляющую.... Этилен дешевле (он выпускается в большом кол-во, т.к. предназначен исключительно для использования в промышленности), соответственно объём выпускаемых всех жижей на его базе априори больше, т.к. банально дешевле.
Вывод: производителям жижи до лампочки до ваших СВО и здоровья. Хотите травиться - травитесь (момент не забывайте нюхать - говорят мозги начинают лучше работать), только не надо давать советы другим! Безопасная жижа для человека и домашнем использовании пропилен и точка.
Alexx[2] писал(а):
Вред от этиленгликоля в жидкостях для СВО такой же, как от метанола в омывайках для авто
у вас образование химика и доктора видимо? Пиши еще - интересно читать "умного человека"
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
atlonn писал(а):
А когда можно увидеть это самое вступление в реакцию(что происходит), т.е. через сколько месяцев/лет/десятилетий..?
Вы оплатите мое время по сбору и разбору контура (1 рабочий день), чтобы ваше любопытство удовлетворить? Только боюсь не потяните... За 5 лет резервуар весь в микротрещнах + больших на резбе. Аналогично у людей на колбах из акрила. По этой причине я отказываюсь от акрила полностью и перехожу на актеал. Вот кстати ВБ которвый трудился в контуре с пропилен 5 лет, блестящий цвет меди внутри можно заметить. В то время как этилен оставляй белесый налет -пленку...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Оставлю этот здесь... ЖиЖа 702-ая от Ку синяя... Всё работает нон-стоп в режиме 24/7/365(за исключением на всякие кратковременные манипуляции с контуром много-много-много лет к ряду... Резервуар акриловый от Ку работает с 2009-го года(в данный момент у камрада успешно шпарит) --- вопросов не имеется(чистенько и гладенько)
Ку
Вложение:
Фото010.jpg [ 617.61 КБ | Просмотров: 408 ]
Бейрез с передними окнами из акрила так-же от Ку работает с 2010-го года --- вопросов не имеется(чистенько и гладенько)
Резервуар акриловый от Ку работает с 2013-го года --- вопросов не имеется(чистенько и гладенько) Расходомер 19-ый от Ку акриловый работает с 2009-го года --- вопросов не имеется(чистенько и гладенько)
Ку
Вложение:
IMG_4277.JPG [ 92.71 КБ | Просмотров: 408 ]
Расходомер 16-ый от Ку частично акриловый работает с 2013-го года --- вопросов не имеется(чистенько и гладенько)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
atlonn писал(а):
Бейрез с передними окнами из акрила
вы читать плохо умеете, впрочем как и делать фотографии... По ним ни то, что микротерещины не видать, там вообще мало что видно. Зачем фотографировать рез из актеала или прессованного пластика, а окно вставлено через резиновые прокладки - конечно с ним ничего не будет.
По остальному проблема с аркилом у меня лично на стыках и резьба резервуара (там если что клеем он склеен). По колбам - почитайте профильную тему на нашем форуме - удивитель наверное и поймете причину перехода на бронесиликатное стекло.
По сути - медаль за старания заслужили и как ваше мнение имеет место быть.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения