Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9513 • Страница 414 из 476<  1 ... 411  412  413  414  415  416  417 ... 476  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2003
Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.

Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!

Краткий F.A.Q. (дополняем):
#77

1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов.
2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов.
3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы.
4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар:
- для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром;
- для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк;
- для никеля - алюминий, серебро;
- для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк;
- для стали - алюминий, медь, серебро;
- для хрома - алюминий, серебро.
5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации.
6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин).
7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей.
8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок.
9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок.
10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок.
11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды.
12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки.
13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром.
14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты.
15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений.
16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.

Полезные темы:
СЖО. Чем очистить комплектующие
Гальванические пары - ставим точку.
Тосол или Вода вот в чем вопрос?
Коррозия (ржавление) меди

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2016
Я сегодня приеду домой состав проверю на банке по HEPU P999G13. Кстати 10л. канистры thermagent -30 на основе пропиленгликоля норм так стоят, дешевыми их прям не назвать (живу в Беларуси), примерно 46$ в эквиваленте, а вот на основе этиленгликоля более чем в 2 раза дешевле. Просто меньше чем 10 л. не продают, зато на всю жизнь хватит )))) Надеюсь срока годности нету у него?)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
FreeMaNby писал(а):
Надеюсь срока годности нету у него?)

Производитель говорит о..: - "10 отопительных сезонов, срок эксплуатации определенный по результатам испытаний во ВНИИ Коррозии."

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2016
atlonn писал(а):
Производитель говорит о..: - "10 отопительных сезонов, срок эксплуатации определенный по результатам испытаний во ВНИИ Коррозии."

10 лет, ну что нормально так =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 241
atlonn писал(а):
Вы путаете с этанолом...

не путаю, из-за такого у меня была большая проблема (был вроде) AGA g11. Мало того, что разъел пластик так еще коррозия была... И для здоровья не безопасно, он токсичен :beer:
На кол таких советчиков!

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2007
Откуда: Нижневартовск
Фото: 1
(AMD)OPTERON писал(а):
не путаю, из-за такого у меня была большая проблема (был вроде) AGA g11.
ну тогда жидкость от aquacomputer тоже бы у всех все разъедала она на этиленгликоле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
(AMD)OPTERON писал(а):
не путаю, из-за такого у меня была большая проблема (был вроде) AGA g11. Мало того, что разъел пластик так еще коррозия была... И для здоровья не безопасно, он токсичен
На кол таких советчиков!

Давайте ещё раз попробуем...
Этиленгликоль в составе охлаждающих жидкостей безвреден для компонентов контуров СВО-компьютеров(здесь точка).
О токсичности вопросов не было(здесь точка).
Водяные вольны выбирать что им угодно/удобно/выгодно --- мы лишь советуем и предупреждаем...
А так-же многократно повторяю --- пользуйте проверенное --- льёте, что попало --- результат предсказуем однако...
Ну и конечно ваши проблемы увидеть бы воочию, может пост был оформлен с фото/видео --- приветствуется... ну дабы не бла-бла-бла, вы понимаете(а то вижу слова "был вроде")наталкивает на размышления...))

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 241
atlonn писал(а):
ну дабы не бла-бла-бла

давно писал на этот счет, кому надо найдет.
atlonn писал(а):
О токсичности вопросов не было(здесь точка).

у кого не было? Контур где эксплуатируется дома или на улице? Вопрос очевидно дома и вам с ним жить, дышать. Факт!
А значит какого фига давать рекламу этилглиолю? Или куку не варят? :mad2:

Дома только пропиленглюколь, а так хоть бензин лейте...

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2008
Фото: 20
(AMD)OPTERON писал(а):
у кого не было? Контур где эксплуатируется дома или на улице? Вопрос очевидно дома и вам с ним жить, дышать. Факт!
А значит какого фига давать рекламу этилглиолю? Или куку не варят?
Дома только пропиленглюколь, а так хоть бензин лейте...

Уверен, у вас при этом есть какое-то объяснение, почему большая часть жидкостей для сво на этиленгликоле, помимо желания производителя отравить своих клиентов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2012
Откуда: Н.Новгород
Фото: 25
FreeMaNby писал(а):
... Надеюсь срока годности нету у него?)

Уже несколько лет использую самодельную жижу, только воду подливаю и всем ее рекомендую. Состав: вода кипяченая + пищевой краситель "Зеленое яблоко" Esco E102, E133 (порошок)(ЗАО "СоюзСнаб", продает и в розницу), цвет по вкусу от бледно зеленого до темного изумрудного, в зависимости от количества красителя. На 2 л его требуется ~100мг. Состав красителя: тартразин (желто-оранжевый) + бриллиантовый синий. Компоненты прекрасно растворяются в воде, среда нейтральная, бактерицидные и фунгицидные свойства, шланги не окрашивает...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
(AMD)OPTERON писал(а):
давно писал на этот счет, кому надо найдет.

По AGA g11 только последние посты(поиском по Конференции)...
(AMD)OPTERON писал(а):
у кого не было?

У вопрошающего камрада FreeMaNby вестимо...
(AMD)OPTERON писал(а):
Контур где эксплуатируется дома или на улице?

Мы не знаем, т.к. камрад FreeMaNby не упомянул...\
(AMD)OPTERON писал(а):
Вопрос очевидно дома и вам с ним жить, дышать. Факт!

Ну вы же жили как-то с АГАшечным антифризом на этиленгликоле не понятного происхождения..? ))
(AMD)OPTERON писал(а):
А значит какого фига давать рекламу этилглиолю?

Что ещё за рекламу, вы о чём..? --- чисто констатация фактов --- пользуют и на этиленгликоле, и на пропиленгликоле, причём как верно заметили ранее, на этиленгликоле ЖиЖ для СВО-компьютера большинство в ассортименте СВО-вендоров --- и лишь некоторые предлагают на пропиленгликоле(более 10-ти лет пользую подобную и всем советую)...
(AMD)OPTERON писал(а):
Или куку не варят?

Что ещё за хамской тон в истеричной форме --- выразили свою позицию, скромно и достаточно..!!!

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2014
(AMD)OPTERON писал(а):
Дома только пропиленглюколь, а так хоть бензин лейте...

как буд-то пары этиленгликоля из под капота не попадают в салон. По мне, так объем в сво и сам контур более герметичны дома.

И пропиленгликоль может вступить в реакцию с акрилом.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
FreeMaNby писал(а):
Я сегодня приеду домой состав проверю на банке по HEPU P999G13.

вот ссылка на этикетку
https://a.d-cd.net/44AAAgHWDeA-1920.jpg


Последний раз редактировалось iamgreen 29.10.2022 0:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 241
pavel_8729 писал(а):
почему большая часть жидкостей для сво на этиленгликоле

все просто наука и промышленность не стоит на месте, раньше не было пропиленгликоля. Давайте еще каменный век вспомним такими темпами. Логики ноль, потому что на заборе написано

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
iamgreen писал(а):
как буд-то пары этиленгликоля из под капота не попадают в салон.

попадают, поэтому в авто давно заменили на пропилен - вы видимо отстали от жизни.
Заканчивайте аргументацию пытаться придумать - дома нельзя использовать этилен - вредно для здоровья. Но упёртые могут себя травить и читать байки на заборе. Уровня дет сада - не вижу, значит нет радиации. Ваша жизнь = ваше здоровья, но советы вредные давать не нужно.
iamgreen писал(а):
пропиленгликоль может вступить в реакцию с акрилом.

тоже вступает, но по моим наблюдениям существенно меньше портить.

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2017
Откуда: Собакинск
Фото: 236
(AMD)OPTERON Походу как раз вы и рассказываете про каменный век, поскольу и пропилен и этилен гликоли получили ещё в 19 веке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 241
atlonn писал(а):
По AGA g11 только последние посты(поиском по Конференции)...

я же говорю, что поискать нужно учиться пользоваться СЖО. Выбор и обсуждение теплоносителей #9452850

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Mark Andy еще один... :lol: Кто именно получил?! Дам подсказку - в РФ много заводов умеют его делать? А точнее умели делать лет 10 назад? На все нужды хваатет? Или мы закупаем его?
А там в каких объёмах его выпускали 10 лет назад? Поиском владеете - вперед, много нового узнаете.

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
(AMD)OPTERON писал(а):
я же говорю, что поискать нужно учиться пользоваться СЖО. Выбор и обсуждение теплоносителей #9452850

И что я там увидел..? А ни чего... Лишь констатирование "факта" про какой-то АГА и не более...
Не засчитано...
(AMD)OPTERON писал(а):
Кто именно получил?!

Какая разница в контексте данной беседы..? Никакой...
(AMD)OPTERON писал(а):
Дам подсказку - в РФ много заводов умеют его делать?

Какая разница в контексте данной беседы..? Никакой...
(AMD)OPTERON писал(а):
А точнее умели делать лет 10 назад?

Какая разница в контексте данной беседы..? Никакой...
(AMD)OPTERON писал(а):
На все нужды хваатет?

Какая разница в контексте данной беседы..? Никакой...
(AMD)OPTERON писал(а):
Или мы закупаем его?

Какая разница в контексте данной беседы..? Никакой...
(AMD)OPTERON писал(а):
А там в каких объёмах его выпускали 10 лет назад?

Какая разница в контексте данной беседы..? Никакой...
Жижи на этиленгликоле забугорные с паспортами безопасности..!? Конечно..!!!
От тота... ;)
iamgreen писал(а):
И пропиленгликоль может вступить в реакцию с акрилом.

(AMD)OPTERON писал(а):
тоже вступает, но по моим наблюдениям существенно меньше портить.

А когда можно увидеть это самое вступление в реакцию(что происходит), т.е. через сколько месяцев/лет/десятилетий..?
(AMD)OPTERON писал(а):
поэтому в авто давно заменили на пропилен - вы видимо отстали от жизни

Вы уверены, что прям давно и заменили или всё-таки G13(на пропиленгликоле который, а есть ещё и на глицерине)производится параллельно и совершенно в мизерных кол-ах в сравнении с предыдущими сериями...
Почитайте на досуге листы допусков автоконцернов по антифризам и кто и чего льёт в ДВС с конвейера...
Антифризы для ДВС на пропиленгликоле --- это не панацея, а лишь взгляд в сторону экологии...

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2008
Фото: 20
(AMD)OPTERON писал(а):
все просто наука и промышленность не стоит на месте, раньше не было пропиленгликоля

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: почему прямо сейчас в октябре 2022г большая часть жидкостей для сво на этиленгликоле, а не на пропиленгликоле, если этиленгликоль использовать нельзя?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Фото: 1
Вред от этиленгликоля в жидкостях для СВО такой же, как от метанола в омывайках для авто. Если ты идиот - то надышишься первой, напьёшься второй и сдохнешь. У обычных, адекватных пользователей всё будет работать и ни на что не влиять.

_________________
Core i7 13700K, Arctic Liquid Freezer II 360, 2x16Gb DDR5-6400 CL32, Gigabyte Z790 Aorus Elite AX, Gigabyte RTX 3080Ti Eagle, Gigabyte M32Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 241
atlonn писал(а):
Какая разница в контексте данной беседы..? Никакой...

к врачу пора, если так вас клинет :lol:
П.с. дурной тон встревать в беседу, которая идет не с вами, но в бывают занозы в жопе - не страшно.
atlonn писал(а):
И что я там увидел..? А ни чего... Лишь констатирование "факта" про какой-то АГА и не более...
Не засчитано...

ой все, жить теперь не смогу? Вы с чего взяли, что у вас есть право быть главным?! Подумайте об этом. И тут никто никому ничего не должен - выучите это, должны вам только ваши близкие и работники порка работают на вас (если такие имеются). На этом предлагаю завершить с вами общение, все факты выше уже выяснили

atlonn писал(а):
Жижи на этиленгликоле забугорные с паспортами безопасности..!? Конечно..!!!

в сфере чего (маркетинга, пожарной безопасности, химические, экологические, по вреду здоровью)? Какими именно?! Вы их сами читали?
Напомню, что:
Этиленгликоль — горючее вещество. Температура вспышки паров 120 °C. Температура самовоспламенения 380 °C. Температурные пределы воспламенения паров в воздухе, °С: нижний — 112, верхний — 124. Пределы воспламенения паров в воздухе от нижнего до верхнего, 3,8‒6,4 % (по объёму).
Этиленгликоль умеренно токсичен[10][11]. По степени воздействия на организм относится к веществам 3-го класса опасности.
Летальная доза при однократном пероральном употреблении составляет 100‒300 мл этиленгликоля (1,5‒5 мл/кг массы тела)[12]. Имеет относительно низкую летучесть при нормальной температуре, пары́ обладают не столь высокой токсичностью и представляют опасность лишь при хроническом вдыхании, однако при этом об опасности сигнализируют раздражение и кашель.

Дам вам очередное направление на подумать: дома в теплый пол заливают только пропилен (а не этилен) - ответить почему? Или сами найдете ответ?
Ой, ну давайте я вам немного: Добавка E1520 (пропиленгликоль) разрешена для использования в большинстве стран мира[15].
При пероральном приеме не оказывает токсического воздействия на человеческий организм.



atlonn писал(а):
Вы уверены

уверен, а вы? Поменяем на вашу манеру общения - доказательства где ваших слов? Статистику в студию + ссылки на допуски от ведущих автоконцернов! У вас авто есть? Вы точно знаете, что вам льют? А главный вопрос почему не льют этилен?
п.с. тут речь идет исключительно про этилен vs пропилен? При чем тут исключения в виде g13 на глицерине?! :facepalm:


pavel_8729 писал(а):
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: почему прямо сейчас в октябре 2022г большая часть жидкостей для сво на этиленгликоле, а не на пропиленгликоле, если этиленгликоль использовать нельзя?

Отвечу конечно, только у вас в вопросе уже вывод и второй вопрос... Вам ответ точно нужен?
По первой части вопроса: спрошу с чего у вас такой вывод? У вас есть реальная статистика производства жижей? Или вы по полком магазина такой анализ пальцем провели?
Вы же понимаете надеюсь, что рынок "жижей" СВО это 0.05% от всего рынка жижей (авто, стройка, промышленность)?
Не забиваем про экономическую составляющую.... Этилен дешевле (он выпускается в большом кол-во, т.к. предназначен исключительно для использования в промышленности), соответственно объём выпускаемых всех жижей на его базе априори больше, т.к. банально дешевле.

Вывод: производителям жижи до лампочки до ваших СВО и здоровья. Хотите травиться - травитесь (момент не забывайте нюхать - говорят мозги начинают лучше работать), только не надо давать советы другим! Безопасная жижа для человека и домашнем использовании пропилен и точка.

Alexx[2] писал(а):
Вред от этиленгликоля в жидкостях для СВО такой же, как от метанола в омывайках для авто

у вас образование химика и доктора видимо? Пиши еще - интересно читать "умного человека"

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
atlonn писал(а):
А когда можно увидеть это самое вступление в реакцию(что происходит), т.е. через сколько месяцев/лет/десятилетий..?

Вы оплатите мое время по сбору и разбору контура (1 рабочий день), чтобы ваше любопытство удовлетворить? Только боюсь не потяните...
За 5 лет резервуар весь в микротрещнах + больших на резбе. Аналогично у людей на колбах из акрила.
По этой причине я отказываюсь от акрила полностью и перехожу на актеал. Вот кстати ВБ которвый трудился в контуре с пропилен 5 лет, блестящий цвет меди внутри можно заметить. В то время как этилен оставляй белесый налет -пленку...
39255

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Оставлю этот здесь...
ЖиЖа 702-ая от Ку синяя...
Всё работает нон-стоп в режиме 24/7/365(за исключением на всякие кратковременные манипуляции с контуром много-много-много лет к ряду...
Резервуар акриловый от Ку работает с 2009-го года(в данный момент у камрада успешно шпарит) --- вопросов не имеется(чистенько и гладенько)
Ку
Вложение:
Фото010.jpg
Фото010.jpg [ 617.61 КБ | Просмотров: 408 ]

Бейрез с передними окнами из акрила так-же от Ку работает с 2010-го года --- вопросов не имеется(чистенько и гладенько)
Ку
Вложение:
f71fec9c-5fff-4497-a96d-9e9767876079.jpg
f71fec9c-5fff-4497-a96d-9e9767876079.jpg [ 49.55 КБ | Просмотров: 408 ]

Резервуар акриловый от Ку работает с 2013-го года --- вопросов не имеется(чистенько и гладенько)
Расходомер 19-ый от Ку акриловый работает с 2009-го года --- вопросов не имеется(чистенько и гладенько)
Ку
Вложение:
IMG_4277.JPG
IMG_4277.JPG [ 92.71 КБ | Просмотров: 408 ]

Расходомер 16-ый от Ку частично акриловый работает с 2013-го года --- вопросов не имеется(чистенько и гладенько)
Ку
Вложение:
9e85350f-d5cd-4a8f-b944-8484fce84779.jpg
9e85350f-d5cd-4a8f-b944-8484fce84779.jpg [ 94.84 КБ | Просмотров: 408 ]

Как думаете, Камрады, сколько ещё ждать тех самых микро-микро-микро трещин и/или чего там ещё..!?
:lol:
А по-сути риторика, так для информации... ;)

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 241
atlonn писал(а):
Бейрез с передними окнами из акрила

вы читать плохо умеете, впрочем как и делать фотографии... По ним ни то, что микротерещины не видать, там вообще мало что видно. Зачем фотографировать рез из актеала или прессованного пластика, а окно вставлено через резиновые прокладки - конечно с ним ничего не будет.

По остальному проблема с аркилом у меня лично на стыках и резьба резервуара (там если что клеем он склеен). По колбам - почитайте профильную тему на нашем форуме - удивитель наверное и поймете причину перехода на бронесиликатное стекло.

По сути - медаль за старания заслужили и как ваше мнение имеет место быть.

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9513 • Страница 414 из 476<  1 ... 411  412  413  414  415  416  417 ... 476  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan