Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
sanctus неа, не добавляю. Да, там только карбоксилаты, как и в Термагентах. Но вообще его используют с очищенной водой в системах отопления, по идее, полагая, что размножения не будет. А вообще карбоновые кислоты и их производные сами по себе являются ингибиторами бактериального роста, поэтому вряд ли что-то там вырастет. Ну, у меня все было идеально чисто всегда.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
iamgreen я тоже 20 редко - это максимум, обычно 15. Но все равно пена есть, обидно... Сейчас поток сильно меньше, расчетным способом что-то коло 160-180 литров получил, поэтому бурления нет по сути, а когда контур был простой с одним радиком, то 755 альфа качала зверски, даже снижал скорость до 4, не выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
CHiCHo писал(а):
неа, не добавляю. Да, там только карбоксилаты, как и в Термагентах
Понятно... Ну, исследование показали, что термагент ничем не плох, можно смело его лить вместо самозамесов. Помимо антипенных присадок, думаю, в нем еще много чего есть, помимо "базового" пакета. Он у меня, кстати, отработал в контуре уже почти год - все идеально, краситель в осадок никуда не выпал, каналы в водоблоках девственно чисты)
P.S. На днях будет еще исследование корректности штатной "кривой" mps400 - как говорится, stay tuned)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
sanctus писал(а):
На днях будет еще исследование корректности штатной "кривой" mps400 - как говорится, stay tuned)
Нет там никакой корректности. Средняя температура по больнице. Если действительно нужна точность, значит берёшь свой конкретный экземпляр и калибруешь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
CrownA писал(а):
Если действительно нужна точность, значит берёшь свой конкретный экземпляр и калибруешь.
Да это понятно, но есть нюансы - хочу проверить насколько значения "уплывают" при разной температуре носителя (из под крана можно действительно разную подать) и есть ли влияние внутреннего сечения\формы фитингов - у меня есть много разных вида 10\13 и 10\16 но изнутри они все немного по разному сделаны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
sanctus писал(а):
можно смело его лить вместо самозамесов
я бы даже сказал, вместо промышленных жиж для СВО. Кто льет самозамес - просто четко понимает, что делает) А вот всем вопрошающим про "что купить" - река одна - Термагент Ну, или как минимум это: https://leroymerlin.ru/product/voda-s-a ... -18057540/ хватит ну оооочень надолго)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
К слову - "желтый" термалгент(-60, для долива) имеет ярко выраженную зелёную люминесценцию в УФ. Зелёный вроде не светится у них? И красный вроде тоже "светящийся"?
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
Megagad писал(а):
Зелёный вроде не светится у них?
Светится тоже, AVR мне скидывал фото протечек в ультрафиолете - выглядит как кровь Хищника из одноименного фильма.
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
CHiCHo писал(а):
А вообще карбоновые кислоты и их производные сами по себе являются ингибиторами бактериального роста, поэтому вряд ли что-то там вырастет. Ну, у меня все было идеально чисто всегда.
Ок, спасибо за инфо. Вяло подумываю попробовать хотстрим вместо термагента - чуть лучше должно быть за счет немного меньшей вязкости и немного большей теплоемкости. Из минусов, опять же, крайне небольших - отсутствие смазывающего эффекта в помпе, но он и нужен, я считаю. Вдобавок - в идеале бы разбавить термагент -20 напополам с водой, но % антикоррозийных присадок может ниже рабочего "порога" упасть. Добавок 2 - а что думаешь, насчет разбавленного термагента, в который долить немного Hot Stream Additive?
В новую систему отопления залили HotStream с антикорозийной присадкой. Через три месяца эксплуатации одна за другой вышли из строя оцинкованные пластины электрокотла (место контакта с теплоносителем корродировало насквозь) , на которые крепятся тены (см фото). Когда теплоноситель попал на место подключение котла , которое было выполнено анаэробным уплотнителем - заметил, что уплотнитель размяк, что не случается с ним при контакте с обычной водой - возможно это объясняет, почему у предыдущих отывов заклинило насосы - излишки анаэробного уплотнителя размякли и попали в насос
отзыв два
Цитата:
Новая система отопления, меньше месяца в эксплуатации, вода убила два тепловых насоса Grundfos, и один насос в котле Buderus. Симптомы такие же как у остальных честных отзывов - клинит крыльчатку насоса так что даже вручную не провернёшь. Не вздумайте это покупать. На фото оригинальные насосы Grundfos после трёх недель эксплуатации, монтажники сказали, что они такого не видели в насосах которые 10 лет на обычной воде работали.
отзыв ТРИ!
Цитата:
Встал насос Wilo электрического котла Protherm через 4 (!) дня работы на 35 градусах. По факту вызова мастера из авторизованного сервиса мастер достал из котла насос с застопоренным ротором. Попытки прокрутить ротор давались с трудом. По словам мастера, такое в его практике было впервые. Итог: 6 т.р. вызов+новый насос 11 т.р.. Итого: 17 т.р. Кстати, мастер вовремя решил проверить насос на насосной группе коллектора, работающей эти 4 дня. Ещё немного и он бы тоже пошёл под замену (снял, покрутил раз 100, насос ожил). Было решено сливать это пока не поздно и заливать воду, благо к этому времени в доме успели установить систему водоочистки. Прошло два месяца, котёл работает, тем не менее уже была выполнена промывка теплообменника с помощью бустера (ещё 9 т.р), так как при достижении температуры не менее 50 градусов котёл начинал издавать звуки кипения, чего быть не должно. Т.е. эта дрянь успела оставить след и внутри котла.
Ну и из третьего отзыва:
Цитата:
Призываю всех подумать хорошо перед покупкой, ознакомившись с отрицательными отзывами и не совершать моей ошибки, когда глядя на подобные же, я счёл, что это действительно ошибки при монтаже, кривые руки или просто единичное невезение. Обращение с претензией и требованием о возмещении понесенных расходов в ЛМ привело к появлению ответа от производителя данной воды (см. приложение). В общем ещё предстоит побегать и поискать правду. Вывод: НЕ рекомендую к эксплуатации и предостерёгаю всех от покупки данного товара!
Судя по отзывам - стандартная схема - в начале делают качественную жижу, для "захвата рынка", по низкой цене. потом начинают гнать бодягу уровня "вода из под крана и добавка столовой ложки чего-то".
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Ээээээххх, не живется людям спокойно и беспроблемно так и ишют возможность как минимум угробить часть своего ограниченного ресурса, ВРЕМЯ, мать его — невосполнимый ресурс..!!!
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения