Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 266
sanctus неа, не добавляю. Да, там только карбоксилаты, как и в Термагентах. Но вообще его используют с очищенной водой в системах отопления, по идее, полагая, что размножения не будет. А вообще карбоновые кислоты и их производные сами по себе являются ингибиторами бактериального роста, поэтому вряд ли что-то там вырастет. Ну, у меня все было идеально чисто всегда.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 266
iamgreen я тоже 20 редко - это максимум, обычно 15. Но все равно пена есть, обидно... Сейчас поток сильно меньше, расчетным способом что-то коло 160-180 литров получил, поэтому бурления нет по сути, а когда контур был простой с одним радиком, то 755 альфа качала зверски, даже снижал скорость до 4, не выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
CHiCHo писал(а):
неа, не добавляю. Да, там только карбоксилаты, как и в Термагентах
Понятно... Ну, исследование показали, что термагент ничем не плох, можно смело его лить вместо самозамесов. Помимо антипенных присадок, думаю, в нем еще много чего есть, помимо "базового" пакета. Он у меня, кстати, отработал в контуре уже почти год - все идеально, краситель в осадок никуда не выпал, каналы в водоблоках девственно чисты)
P.S. На днях будет еще исследование корректности штатной "кривой" mps400 - как говорится, stay tuned)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
sanctus писал(а):
На днях будет еще исследование корректности штатной "кривой" mps400 - как говорится, stay tuned)
Нет там никакой корректности. Средняя температура по больнице. Если действительно нужна точность, значит берёшь свой конкретный экземпляр и калибруешь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
CrownA писал(а):
Если действительно нужна точность, значит берёшь свой конкретный экземпляр и калибруешь.
Да это понятно, но есть нюансы - хочу проверить насколько значения "уплывают" при разной температуре носителя (из под крана можно действительно разную подать) и есть ли влияние внутреннего сечения\формы фитингов - у меня есть много разных вида 10\13 и 10\16 но изнутри они все немного по разному сделаны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 266
sanctus писал(а):
можно смело его лить вместо самозамесов
я бы даже сказал, вместо промышленных жиж для СВО. Кто льет самозамес - просто четко понимает, что делает) А вот всем вопрошающим про "что купить" - река одна - Термагент Ну, или как минимум это: https://leroymerlin.ru/product/voda-s-a ... -18057540/ хватит ну оооочень надолго)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
К слову - "желтый" термалгент(-60, для долива) имеет ярко выраженную зелёную люминесценцию в УФ. Зелёный вроде не светится у них? И красный вроде тоже "светящийся"?
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
Megagad писал(а):
Зелёный вроде не светится у них?
Светится тоже, AVR мне скидывал фото протечек в ультрафиолете - выглядит как кровь Хищника из одноименного фильма.
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
CHiCHo писал(а):
А вообще карбоновые кислоты и их производные сами по себе являются ингибиторами бактериального роста, поэтому вряд ли что-то там вырастет. Ну, у меня все было идеально чисто всегда.
Ок, спасибо за инфо. Вяло подумываю попробовать хотстрим вместо термагента - чуть лучше должно быть за счет немного меньшей вязкости и немного большей теплоемкости. Из минусов, опять же, крайне небольших - отсутствие смазывающего эффекта в помпе, но он и нужен, я считаю. Вдобавок - в идеале бы разбавить термагент -20 напополам с водой, но % антикоррозийных присадок может ниже рабочего "порога" упасть. Добавок 2 - а что думаешь, насчет разбавленного термагента, в который долить немного Hot Stream Additive?
В новую систему отопления залили HotStream с антикорозийной присадкой. Через три месяца эксплуатации одна за другой вышли из строя оцинкованные пластины электрокотла (место контакта с теплоносителем корродировало насквозь) , на которые крепятся тены (см фото). Когда теплоноситель попал на место подключение котла , которое было выполнено анаэробным уплотнителем - заметил, что уплотнитель размяк, что не случается с ним при контакте с обычной водой - возможно это объясняет, почему у предыдущих отывов заклинило насосы - излишки анаэробного уплотнителя размякли и попали в насос
отзыв два
Цитата:
Новая система отопления, меньше месяца в эксплуатации, вода убила два тепловых насоса Grundfos, и один насос в котле Buderus. Симптомы такие же как у остальных честных отзывов - клинит крыльчатку насоса так что даже вручную не провернёшь. Не вздумайте это покупать. На фото оригинальные насосы Grundfos после трёх недель эксплуатации, монтажники сказали, что они такого не видели в насосах которые 10 лет на обычной воде работали.
отзыв ТРИ!
Цитата:
Встал насос Wilo электрического котла Protherm через 4 (!) дня работы на 35 градусах. По факту вызова мастера из авторизованного сервиса мастер достал из котла насос с застопоренным ротором. Попытки прокрутить ротор давались с трудом. По словам мастера, такое в его практике было впервые. Итог: 6 т.р. вызов+новый насос 11 т.р.. Итого: 17 т.р. Кстати, мастер вовремя решил проверить насос на насосной группе коллектора, работающей эти 4 дня. Ещё немного и он бы тоже пошёл под замену (снял, покрутил раз 100, насос ожил). Было решено сливать это пока не поздно и заливать воду, благо к этому времени в доме успели установить систему водоочистки. Прошло два месяца, котёл работает, тем не менее уже была выполнена промывка теплообменника с помощью бустера (ещё 9 т.р), так как при достижении температуры не менее 50 градусов котёл начинал издавать звуки кипения, чего быть не должно. Т.е. эта дрянь успела оставить след и внутри котла.
Ну и из третьего отзыва:
Цитата:
Призываю всех подумать хорошо перед покупкой, ознакомившись с отрицательными отзывами и не совершать моей ошибки, когда глядя на подобные же, я счёл, что это действительно ошибки при монтаже, кривые руки или просто единичное невезение. Обращение с претензией и требованием о возмещении понесенных расходов в ЛМ привело к появлению ответа от производителя данной воды (см. приложение). В общем ещё предстоит побегать и поискать правду. Вывод: НЕ рекомендую к эксплуатации и предостерёгаю всех от покупки данного товара!
Судя по отзывам - стандартная схема - в начале делают качественную жижу, для "захвата рынка", по низкой цене. потом начинают гнать бодягу уровня "вода из под крана и добавка столовой ложки чего-то".
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
Ээээээххх, не живется людям спокойно и беспроблемно так и ишют возможность как минимум угробить часть своего ограниченного ресурса, ВРЕМЯ, мать его — невосполнимый ресурс..!!!
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения