Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9513 • Страница 440 из 476<  1 ... 437  438  439  440  441  442  443 ... 476  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2003
Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.

Важно:
Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!

Краткий F.A.Q. (дополняем):
#77

1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов.
2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов.
3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы.
4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар:
- для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром;
- для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк;
- для никеля - алюминий, серебро;
- для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк;
- для стали - алюминий, медь, серебро;
- для хрома - алюминий, серебро.
5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации.
6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин).
7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей.
8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок.
9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок.
10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок.
11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды.
12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки.
13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром.
14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты.
15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений.
16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.

Полезные темы:
СЖО. Чем очистить комплектующие
Гальванические пары - ставим точку.
Тосол или Вода вот в чем вопрос?
Коррозия (ржавление) меди

Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
sanctus неа, не добавляю. Да, там только карбоксилаты, как и в Термагентах. Но вообще его используют с очищенной водой в системах отопления, по идее, полагая, что размножения не будет.
А вообще карбоновые кислоты и их производные сами по себе являются ингибиторами бактериального роста, поэтому вряд ли что-то там вырастет. Ну, у меня все было идеально чисто всегда.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2014
CHiCHo мне кажется 20% ПГ просто много, я где то на 12-15% остановился


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
iamgreen я тоже 20 редко - это максимум, обычно 15. Но все равно пена есть, обидно...
Сейчас поток сильно меньше, расчетным способом что-то коло 160-180 литров получил, поэтому бурления нет по сути, а когда контур был простой с одним радиком, то 755 альфа качала зверски, даже снижал скорость до 4, не выше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2020
Откуда: СПб
Фото: 23
CHiCHo писал(а):
неа, не добавляю. Да, там только карбоксилаты, как и в Термагентах

Понятно... Ну, исследование показали, что термагент ничем не плох, можно смело его лить вместо самозамесов. Помимо антипенных присадок, думаю, в нем еще много чего есть, помимо "базового" пакета.
Он у меня, кстати, отработал в контуре уже почти год - все идеально, краситель в осадок никуда не выпал, каналы в водоблоках девственно чисты)

P.S. На днях будет еще исследование корректности штатной "кривой" mps400 - как говорится, stay tuned)

_________________
13700K\MSI MAG B660m Wi-Fi\32Gb GSkill 6400\Corsair HX1200\4090 Giga Gaming OC\CUSTOM WATER LOOP


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2013
Откуда: Тула
Фото: 53
sanctus писал(а):
На днях будет еще исследование корректности штатной "кривой" mps400 - как говорится, stay tuned)

Нет там никакой корректности. Средняя температура по больнице.
Если действительно нужна точность, значит берёшь свой конкретный экземпляр и калибруешь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
CrownA для целей сравнения одним прибором пофиг на калибровку :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2020
Откуда: СПб
Фото: 23
CrownA писал(а):
Если действительно нужна точность, значит берёшь свой конкретный экземпляр и калибруешь.

Да это понятно, но есть нюансы - хочу проверить насколько значения "уплывают" при разной температуре носителя (из под крана можно действительно разную подать) и есть ли влияние внутреннего сечения\формы фитингов - у меня есть много разных вида 10\13 и 10\16 но изнутри они все немного по разному сделаны.

_________________
13700K\MSI MAG B660m Wi-Fi\32Gb GSkill 6400\Corsair HX1200\4090 Giga Gaming OC\CUSTOM WATER LOOP


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
sanctus писал(а):
можно смело его лить вместо самозамесов

я бы даже сказал, вместо промышленных жиж для СВО.
Кто льет самозамес - просто четко понимает, что делает)
А вот всем вопрошающим про "что купить" - река одна - Термагент
Ну, или как минимум это:
https://leroymerlin.ru/product/voda-s-a ... -18057540/
хватит ну оооочень надолго)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
К слову - "желтый" термалгент(-60, для долива) имеет ярко выраженную зелёную люминесценцию в УФ. Зелёный вроде не светится у них? И красный вроде тоже "светящийся"?

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Megagad писал(а):
"желтый" термалгент(-60, для долива)

-40?
Зеленый в фонарике вроде тоже светится, я проверял, мне показалось, что есть свечение. Вечером еще проверю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
CHiCHo писал(а):
-40?

да. он. Перепутал с "процентами" пропиленгликоля. Хотя они пишут, что там 50%, но я проверял "ареометром" - 58-60%.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2014
Megagad писал(а):
"желтый" термалгент

ток он на этиленгликоле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
iamgreen это про этот:
https://www.thermagent.ru/produkcija/thermagent-multi/
он эко, на ПГ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2020
Фото: 4
Лучше брендового G13 ничего нет и пропиленгликоль работает как смазка для помпы,
зачем разбавлять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2020
Откуда: СПб
Фото: 23
Megagad писал(а):
Зелёный вроде не светится у них?

Светится тоже, AVR мне скидывал фото протечек в ультрафиолете - выглядит как кровь Хищника из одноименного фильма.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
CHiCHo писал(а):
А вообще карбоновые кислоты и их производные сами по себе являются ингибиторами бактериального роста, поэтому вряд ли что-то там вырастет. Ну, у меня все было идеально чисто всегда.

Ок, спасибо за инфо. Вяло подумываю попробовать хотстрим вместо термагента - чуть лучше должно быть за счет немного меньшей вязкости и немного большей теплоемкости. Из минусов, опять же, крайне небольших - отсутствие смазывающего эффекта в помпе, но он и нужен, я считаю. Вдобавок - в идеале бы разбавить термагент -20 напополам с водой, но % антикоррозийных присадок может ниже рабочего "порога" упасть.
Добавок 2 - а что думаешь, насчет разбавленного термагента, в который долить немного Hot Stream Additive?

_________________
13700K\MSI MAG B660m Wi-Fi\32Gb GSkill 6400\Corsair HX1200\4090 Giga Gaming OC\CUSTOM WATER LOOP


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
sanctus писал(а):
Светится тоже

Какой именно? "Обычный" или "Эко"? тут вот зеленый эко не светится: СЖО. Выбор и обсуждение теплоносителей #13595784 - мож рецептуру поменяли?

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
CHiCHo писал(а):
Ну, или как минимум это:
https://leroymerlin.ru/product/voda-s-a ... -18057540/
хватит ну оооочень надолго)

ну или сразу помпа откинет ласты :D
отзыв раз
Цитата:
В новую систему отопления залили HotStream с антикорозийной присадкой. Через три месяца эксплуатации одна за другой вышли из строя оцинкованные пластины электрокотла (место контакта с теплоносителем корродировало насквозь) , на которые крепятся тены (см фото).
Когда теплоноситель попал на место подключение котла , которое было выполнено анаэробным уплотнителем - заметил, что уплотнитель размяк, что не случается с ним при контакте с обычной водой - возможно это объясняет, почему у предыдущих отывов заклинило насосы - излишки анаэробного уплотнителя размякли и попали в насос :(

отзыв два
Цитата:
Новая система отопления, меньше месяца в эксплуатации, вода убила два тепловых насоса Grundfos, и один насос в котле Buderus. Симптомы такие же как у остальных честных отзывов - клинит крыльчатку насоса так что даже вручную не провернёшь. Не вздумайте это покупать. На фото оригинальные насосы Grundfos после трёх недель эксплуатации, монтажники сказали, что они такого не видели в насосах которые 10 лет на обычной воде работали.

отзыв ТРИ!
Цитата:
Встал насос Wilo электрического котла Protherm через 4 (!) дня работы на 35 градусах. По факту вызова мастера из авторизованного сервиса мастер достал из котла насос с застопоренным ротором. Попытки прокрутить ротор давались с трудом. По словам мастера, такое в его практике было впервые. Итог: 6 т.р. вызов+новый насос 11 т.р.. Итого: 17 т.р. Кстати, мастер вовремя решил проверить насос на насосной группе коллектора, работающей эти 4 дня. Ещё немного и он бы тоже пошёл под замену (снял, покрутил раз 100, насос ожил). Было решено сливать это пока не поздно и заливать воду, благо к этому времени в доме успели установить систему водоочистки. Прошло два месяца, котёл работает, тем не менее уже была выполнена промывка теплообменника с помощью бустера (ещё 9 т.р), так как при достижении температуры не менее 50 градусов котёл начинал издавать звуки кипения, чего быть не должно. Т.е. эта дрянь успела оставить след и внутри котла.

Ну и из третьего отзыва:
Цитата:
Призываю всех подумать хорошо перед покупкой, ознакомившись с отрицательными отзывами и не совершать моей ошибки, когда глядя на подобные же, я счёл, что это действительно ошибки при монтаже, кривые руки или просто единичное невезение.
Обращение с претензией и требованием о возмещении понесенных расходов в ЛМ привело к появлению ответа от производителя данной воды (см. приложение). В общем ещё предстоит побегать и поискать правду.
Вывод: НЕ рекомендую к эксплуатации и предостерёгаю всех от покупки данного товара!

Судя по отзывам - стандартная схема - в начале делают качественную жижу, для "захвата рынка", по низкой цене. потом начинают гнать бодягу уровня "вода из под крана и добавка столовой ложки чего-то".

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
Ээээээххх, не живется людям спокойно и беспроблемно так и ишют возможность как минимум угробить часть своего ограниченного ресурса, ВРЕМЯ, мать его — невосполнимый ресурс..!!!

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2016
Откуда: Москва
Фото: 232
Megagad писал(а):
Какой именно? "Обычный" или "Эко"?

Эко-20 покупался в конце 2021, “обычный“ это ты какой имеешь виду?
709377093870939

atlonn тыж писал что термагент норм.

_________________
7800х3D/MSI Carbon x670e/AX5U6000C3016G-DCLABK/WD SN850X 2tb/Kingston FURY Renegade 2tb/RTX3080ti/SF-850F14MP/CustomWaterCooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2020
Откуда: СПб
Фото: 23
Megagad писал(а):
ну или сразу помпа откинет ласты

Интересные отзывы, конечно. Но в СВО, вроде, народ использует давно уже, да и условия у нас гораздо более "тепличные".

_________________
13700K\MSI MAG B660m Wi-Fi\32Gb GSkill 6400\Corsair HX1200\4090 Giga Gaming OC\CUSTOM WATER LOOP


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2008
Откуда: Норильск...
Фото: 1
AVR писал(а):
тыж писал что термагент норм.

Так об этом и говорю..
Ну сидишь на Термагенте, ну и сиди... Чего дергаться-то...
Приключений охота... ))

_________________
Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9513 • Страница 440 из 476<  1 ... 437  438  439  440  441  442  443 ... 476  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan