Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
У меня такой вопрос: какую жидкость применить, чтобы все компоненты СВО не подвергались агрессивному воздействию со стороны наполнителя, если использовать серебряный ватерблок?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2006 Откуда: [СПБ]
zadarojnik В смысле напонителя? Т.е. какую жидкость применить, чтобы защитить СВО от этой жидкости ? А просто дистилированую воду пробовали, чем- то не устраивает?
Ребята Тосол это такая масляная жидкость, которую помпе тяжело переваривать, а у воды плохая теплопроводность, сейчас ищу золотую середину Антифриз+Термопаста.Буду рад тому кто присоединится к исследованиям
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2005 Откуда: Москва
Цитата:
а у воды плохая теплопроводность
Вода это самое лутшее что можно придумать для СВО( в плане теплопроводности ).
Цитата:
Антифриз+Термопаста.
Тоесты ты хочеш смешать термопасту и антефриз и все это залить в контур? имхо паста прилипнит к бачку или в ватерах застрянет это раз, он ее присуцтвия в контуре только хуже будет........
Вода это самое лутшее что можно придумать для СВО( в плане теплопроводности ).
Не правда у меня книга под рукой которая говорит обратное
kim55 писал(а):
Цитата: Антифриз+Термопаста.
Тоесты ты хочеш смешать термопасту и антефриз и все это залить в контур? имхо паста прилипнит к бачку или в ватерах застрянет это раз, он ее присуцтвия в контуре только хуже будет........
есть такие термопасты жидкие, которые не липнут а растворяются в антифризе( впрочем это лишнее, можно и без термопасты)
Скоро выложу список теплопроводности жидкостей
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2006 Откуда: [СПБ]
zed91
Цитата:
а у воды плохая теплопроводность
Полный бред, ищи нормальные мануалы, справочники и читай. Антифриз в авто используют не потому, что он так хорошо проводит тепло(хуже, чем просто вода, кстати), а потому, что он при минусах не застывает. Добавлять в него термопасту.... Ну не знаю, я бы лучше посоветовал сменить драгдиллера, нынешний тебе что-то явно синтетического происхождения и просроченное продает Вот можешь хоть тут посмотреть- http://www.aha.ru/~teks/hb_pr.htm про теплоемкость и теплопроводность воды и антифриза.
Вот тебе еще материалы- http://www.modlabs.net/index.php?locati ... tcompounds вода вообще обладает лучшими свойствами, чем большинство термопаст, только между процом и СО по понятным причинам ее нельзя использовать.
Так что смешивать антифриз с термопастой... Не надо изобретать велосипед, все уже давно найдено. Вот еще линк для размышлений http://www.modding.ru/view.php?cat=arti ... ater_fluid
Последний раз редактировалось PoLym0rph 11.05.2008 13:05, всего редактировалось 1 раз.
Акула пера
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2004 Откуда: Москва Фото: 5
Я иногда (когда спец. добавки нет) добавляю в воду концентрат антифриза в соотношении 1:10 только как антикоррозийную присадку. И действительно ничего не окисляется и весь воздух моментом выходит (пузырьков нет). Антифриз BMW.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2006 Откуда: Москва
Buld@zer писал(а):
Я иногда (когда спец. добавки нет) добавляю в воду концентрат антифриза в соотношении 1:10 только как антикоррозийную присадку. И действительно ничего не окисляется и весь воздух моментом выходит (пузырьков нет). Антифриз BMW. _________________
нука в красках и деталях опиши как че и где делал, сколько уже гоняешь такую системку? Добавлено спустя 5 минут, 3 секунды zed91 дистиллят это наилучший вариант для СВО в плане эффективности, ну коненчо может и есть какие-то супер жидкости, но они редкие, дорогие, опасны для здоровья, агрессивны для компоненттов СВО, имеют высокую вязкость для помп СВО (нужное подчеркнуть). Так чтож наш выбор - дистиллят! При хорошо собранной системе, дистиллят прослужит долго, а в случае загрязения есть возможность быстро сменить хладгент.
_________________ Тот самый момент, когда купил проц, а он оказывается не гонится =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2006 Откуда: Воронеж
Танкист писал(а):
а в случае загрязения есть возможность быстро сменить хладгент.
Всё время менять воду-это не есть гуд, да и постоянно надо проверять качество воды, а у меня например корпус стоит в нише в столе и весит пустой 20кг, и всё время отключать всю периферию и тягать корпус не очень-то и весело и система в таком виде получается несбалансированной и ненадёжной, поэтому я ищу вариант более стабильный и моё ИМХО-антифриз+дистиллят.
_________________ Aut vincere, aut mori. - Победа или смерть
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2006 Откуда: Москва
zergrus13 писал(а):
нише в столе и весит пустой 20кг, и всё время отключать всю периферию и тягать корпус не очень-то и весело
зато какой спортивный будешь =)
zergrus13 писал(а):
стабильный и моё ИМХО-антифриз+дистиллят.
если не очень важна эффективность, а волнует стабильность, то да, хотя я помню у меня системка пробегала пол года на чистом дистилляте, помутнело все просто.
_________________ Тот самый момент, когда купил проц, а он оказывается не гонится =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.09.2004 Откуда: Москва
Танкист писал(а):
если не очень важна эффективность
Не заметил разницы в эффективности на своей профильной системе, между чистым дистиллятом и дистиллят + антифриз-концентрат LIQUI MOLY KFS 2000 (соотношение 5:1).
_________________ Мы не сеем, мы не пашем — мы валяем дурака, с колокольни х... машем — разгоняем облака.
zed91 Цитата: а у воды плохая теплопроводность Полный бред, ищи нормальные мануалы, справочники и читай. Антифриз в авто используют не потому, что он так хорошо проводит тепло(хуже, чем просто вода, кстати), а потому, что он при минусах не застывает. Добавлять в него термопасту.... Ну не знаю, я бы лучше посоветовал сменить драгдиллера, нынешний тебе что-то явно синтетического происхождения и просроченное продает Вот можешь хоть тут посмотреть- http://www.aha.ru/~teks/hb_pr.htm про теплоемкость и теплопроводность воды и антифриза. Вот тебе еще материалы- http://www.modlabs.net/index.php?locati ... tcompounds вода вообще обладает лучшими свойствами, чем большинство термопаст, только между процом и СО по понятным причинам ее нельзя использовать. Так что смешивать антифриз с термопастой... Не надо изобретать велосипед, все уже давно найдено. Вот еще линк для размышлений http://www.modding.ru/view.php?cat=arti ... ater_fluid
НУ ладно убедили.А что насчет спец жидкостей типа Масла, видели когда-нить прозрачное.Такое точно никогда не забьет ничего, только помпе трудно будет.
Если вода это лучшее, тогда осталось залить антикор присадку и все что-ли?
PoLym0rph
Извиняюсь за молчание. Да, наполнитель, это может вода с какой-нибудь присадкой. Для меня главное надёжность и долговечность всей конструкции. Хочу использовать серебряный ватерблок и медный радиатор, помпа будет своей конструкции из пластика, шланги само-собой полипропилен (или что там у них).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2006 Откуда: [СПБ]
zed91
Цитата:
А что насчет спец жидкостей типа Масла
Да всякое люди заливали, только масло хуже воды при любой возможности подтекает. Плюс производительность гораздо хуже, а зачем нам водянка, работающая просто как хороший воздух?
Цитата:
Такое точно никогда не забьет ничего
В разъемы если попадет только, вотбудет юмор их промывать. Хотя при нормально собранной СВО ничего не течет.
zadarojnik
Цитата:
Хочу использовать серебряный ватерблок и медный радиатор
У меня все ватерблоки и радиатор медные+ серебряная цепочка в бачке подвешена, нормально все.
Цитата:
шланги само-собой полипропилен (или что там у них).
Полихлорвинил чаще всего вроде.
А вообще по жидкостям- когда первую водянку собирал, тоже все парился и думал чего добавить. Потом просто залил дистилят, подвесил цепочку и нормально все работало. Так что советую тоже так попробовать, вот если начнет вода мутнеть или еще какая- нибудь фигня происходить- тогда уже и думать над добавками, а так дешево и сердито. Я так на дистиляте и сижу. Не знаю, помогает ли чем цепочка, но по привычке в бачке плещется.
PoLym0rph Извиняюсь за молчание. Да, наполнитель, это может вода с какой-нибудь присадкой. Для меня главное надёжность и долговечность всей конструкции. Хочу использовать серебряный ватерблок и медный радиатор, помпа будет своей конструкции из пластика, шланги само-собой полипропилен (или что там у них).
где столько серебра найдешь? помпа своей конструкции? не проще взять для аквариума с проиизводительностью в 700 литров примерно. У самого была какая то работала тихо Добавлено спустя 51 минуту, 10 секунд
Танкист писал(а):
Cronos писал(а):
В нормальном герметичном контуре вообще больше ничего не нужно - при условии конечно что не металлы не смешиваются. Для этого достаточно на практике пользоватся простым правилом : НИКАКОГО АЛЮМИНИЯ, ни в каком виде и ни под каким соусом (покрытием).
ну вот у меня раньше был контур, одна медь, но вода мутнела, хз почему, но после каждй заправки мутнела и все, как я не чистил, че я не делал - мутнела, вода была из аптеки, залитая с особым вниманием, что не испачкать ничего. Щя думую перейти на все никелированные ватеры, щя собрал маленькую тестовую системку с одним никелированным ватером, вода - очищенная, питьевая из 20л баллонов. Пока никаких следов изменения цвета или прозрачности воды не заметил. #77
Snake from the Yurga Серебро для меня приоритетней меди, потому как теплопроводность выше, а аквариумная помпа, насколько я помню, эксплуатируется при температуре до 35 гр. по С (может и нет, я не спец, могу ошибаться) Я по натуре бескомпромиссный человек и поэтому хочу чтобы всё было по max и желательно возможностью апгрейда в будущем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2007 Откуда: Полтава UA
zadarojnik Что ты так уперся в это серебро? Используй медь! разница в коэффициенте теплопроводимости небольшая:
Медь чистая электротехническая - 384 Вт(м х град), серебро - 418 Вт(м х град). Если уж заморачиваться по теплопроводимости, то бери алмаз, у него коэффициент до 1600 Вт(м х град)
_________________ Когда мы есть, то смерти еще нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет. Таким образом, смерть не существует ни для живых, ни для мёртвых.
У меня в системе залита как раз эта присадка (Покупал по этой же ссылке ) +дистиллированная вода, пока не жалуюсь, ниче нигде не течет, не мутнеет, осадок не образуется, к стенкам не прилипает ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2006 Откуда: Москва Фото: 3
demoter +1, таже использую эту добавку + аптечная вода, 2 июня 07 заправил... за это время ничего не изменилось визуально, окрасился ли бачек или шланги - не знаю (разборку+профилактику с возможной заменой компонентов думаю провести также в июне, тогда и напишу - есть ли запах/слизь, осадки/окрашенность комплектующих и т.д. и т.п.).
_________________ Усложнять просто, упрощать сложно...
С уважением Pavel.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения