Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
AVR писал(а):
Эко-20 покупался в конце 2021, “обычный“ это ты какой имеешь виду?
глянул сейчас каталог - ат нету сейчас "обычного"... Раньше был зеленый на этиленгликоле. Сейчас только пропилен, но их два - минус 20 и минус 30. Если оба светятся - отлично.
sanctus писал(а):
Но в СВО, вроде, народ использует давно уже, да и условия у нас гораздо более "тепличные".
Вы последний отзыв читали? Там даже нагрева не было - 4 дня при +35° и насос "встал". А то, что "было раньше" - так то БЫЛО РАНЬШЕ! Вон, термагент зелёный стал светится спустя пять лет ЧТо знает, что "оптимизировали" производители хотстрима за это время?
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
посмотрите видео разборки насоса grundfos. Там конструкция насоса кардинально отличается. В D5 помпе клинить просто нечему, и мое имхо, там клинили из за того, что тупо контур не промыли перед запуском. Или в контуре нет фильтра. Я дома периодически высыпаю из фильтра черные куски непонятной субстанции, похожей на уголь. Системе 10 лет и она 10 лет работает на обычной воде.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
Megagad писал(а):
Вы последний отзыв читали? Там даже нагрева не было - 4 дня при +35° и насос "встал"
Читал, но не знаю как эти насосы физически устроены. Подозреваю, что там вал прямо в носителе вращается и чем-то он "обрастает", возможно, что из-за конфликта этой жидкости с остатками предыдущей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
Megagad писал(а):
Судя по отзывам - стандартная схема - в начале делают качественную жижу, для "захвата рынка", по низкой цене. потом начинают гнать бодягу уровня "вода из под крана и добавка столовой ложки чего-то".
я уже писал, проблема в том, что народ сначала изгавняет свои системы, а потом пытается налить "чудо-жижу", а виноват всегда кто-то с краю. У меня простой вопрос: зачем? Ну лил ты воду из-под крана (у меня друг такой же) в отопление, накапливал грязь - просто продолжай до отказа. Я даже подозреваю мошенническую схему в их действиях: в засранный контур залить жижу, попытаться свалить на вендора жижи, чтобы он компенсировал замену старого или дышашего на ладан оборудования. Хорошо, что хотсрим шлет их на 3 буквы.
sanctus писал(а):
а что думаешь, насчет разбавленного термагента, в который долить немного Hot Stream Additive?
я давно уже смешал в банке воду с хотстримом с Термагентом эко зеленым. До сих пор все стоит, все отлично совместимо, даже намека на осадок или что-то такое нет. Можно смело разбавлять и не думать. Насчет смазывающего эффекта - имхо от 60% можно о нем говорить, а 15-30 % - не та концентрация. Ну и вдобавок водяные еще верят в миф про Д5, что ротор там "левитирует" на разделительном слое жижы Тогда законный вопрос: а чего вы там смазывать собрались По факту же там прямой контакт керамошарика с графитовой вставкой, как и на ДДЦ. Сила магнитов даже на полсотки не даст ротору всплыть, она там просто дикая. Но ПГ 20% не в силах "смазать" ка-либо значимо такие поверхности, это мое мнение. Мне же с альфакулом ваще пофиг на смазку - керамошафт полноопорный на 755-ой. Его убить никак нельзя, только сломать пополам.)))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
CHiCHo писал(а):
керамошафт полноопорный на 755-ой. Его убить никак нельзя, только сломать пополам.
керамика отлично "стачивается" той-же керамической втулкой Альфакул это спешно доказал на своих DC-LT, которые спустя 2 года в среднем начинали "свистеть". там тоже "керамошафт" полноопорный...
CHiCHo писал(а):
арод сначала изгавняет свои системы, а потом пытается налить "чудо-жижу", а виноват всегда кто-то с краю.
Ну да. И герметик оно стало просто так "растворять"? И цинк? Плюс - вы давно хотстримом закупались-то? Мож у вас ещё "нормальная" партия?
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
Megagad у меня помпы 755 уже более 2 лет, есессно. Все нормально, никаких выходов из строя. При этом они катастрофически тише оригинала Д5. Точнее, Д5 катастрофически шумнее Насчет того, какую я там партию взял - я даже не думаю. На сайте Леруа 3 отзыва от грязнуль - и я должен что-то там себе придумывать насчет снижения качества? Где еще повальные отзывы о помоях вместо жижи? Бизнес - это не совсем шутливая история, любой вендор не на 5 минут это понимает, ну, кроме разве что ЕКВБ
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
CHiCHo писал(а):
Megagad у меня помпы 755 уже более 2 лет, есессно.
А не разбирал, случайно, из любопытства на предмет оценить износ втулки или, возможно, ротора?
Добавлено спустя 32 секунды:
CHiCHo писал(а):
я давно уже смешал в банке воду с хотстримом с Термагентом эко зеленым. До сих пор все стоит, все отлично совместимо, даже намека на осадок или что-то такое нет. Можно смело разбавлять и не думать.
Понятно, спасибо за инфо.
Добавлено спустя 2 часа 37 минут 58 секунд:
CHiCHo писал(а):
Точнее, Д5 катастрофически шумнее
А как у тебя "шумит"? По моему опыту, все критически зависит от топа в первую очередь - в комборезах ЕК и Barrow на макс. оборотах у меня небольшой механический шум есть, но спадает почти в 0 при снижении оборотов до 3400-3700. А вот в медном альфовком дуал топе весом за 3 кило, только небольшой высокочастотый писк вплотную у помп, с полуметра уже идеальная тишина на любых оборотах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
sanctus писал(а):
А вот в медном альфовком дуал топе весом за 3 кило, только небольшой высокочастотый писк вплотную у помп, с полуметра уже идеальная тишина на любых оборотах.
"Тяжесть — это хорошо. Тяжесть — это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно дать по голове." Так что по большей части как раз "масса" и влияет на ПОЯВЛЕНИЕ посторонних шумов - разница массы колеблющегося и колеблемого тел сильно так влияют на возникновение тех самых колебаний(шума). Потому, к слову, если привинтить вентилятор к МАССИВНОЙ стальной пластине - он станет меньше шуметь(и вибрировать). Проверено на личном опыте.
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Судя по отзывам - стандартная схема - в начале делают качественную жижу, для "захвата рынка", по низкой цене. потом начинают гнать бодягу уровня "вода из под крана и добавка столовой ложки чего-то".
я уже писал, проблема в том, что народ сначала изгавняет свои системы, а потом пытается налить "чудо-жижу", а виноват всегда кто-то с краю. У меня простой вопрос: зачем? Ну лил ты воду из-под крана (у меня друг такой же) в отопление, накапливал грязь - просто продолжай до отказа. Я даже подозреваю мошенническую схему в их действиях: в засранный контур залить жижу, попытаться свалить на вендора жижи, чтобы он компенсировал замену старого или дышашего на ладан оборудования. Хорошо, что хотсрим шлет их на 3 буквы.
sanctus писал(а):
а что думаешь, насчет разбавленного термагента, в который долить немного Hot Stream Additive?
я давно уже смешал в банке воду с хотстримом с Термагентом эко зеленым. До сих пор все стоит, все отлично совместимо, даже намека на осадок или что-то такое нет. Можно смело разбавлять и не думать. Насчет смазывающего эффекта - имхо от 60% можно о нем говорить, а 15-30 % - не та концентрация. Ну и вдобавок водяные еще верят в миф про Д5, что ротор там "левитирует" на разделительном слое жижы Тогда законный вопрос: а чего вы там смазывать собрались По факту же там прямой контакт керамошарика с графитовой вставкой, как и на ДДЦ. Сила магнитов даже на полсотки не даст ротору всплыть, она там просто дикая. Но ПГ 20% не в силах "смазать" ка-либо значимо такие поверхности, это мое мнение. Мне же с альфакулом ваще пофиг на смазку - керамошафт полноопорный на 755-ой. Его убить никак нельзя, только сломать пополам.)))
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2013 Откуда: Тула Фото: 53
remaxr писал(а):
про фанатов-дебилов D5 pump
Фанатов футбольной команды или команды F1 я с большим трудом, но как то представляю, но вот фанатов помпы - ну никак. То же самое, что сказать - фанаты сетевой вилки или фанаты USB-C разъёма. А вот дебилов здесь просто засилье. Хотя как по мне, то фанаты ного-мяча недалеко от них ушли
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
sanctus писал(а):
не разбирал, случайно, из любопытства на предмет оценить износ втулки или, возможно, ротора?
неа. Да там даже люфта нет, смысла особо нет смотреть. Там съем сложный - фиксация шайбами.
sanctus писал(а):
как у тебя "шумит"? По моему опыту, все критически зависит от топа в первую очередь
у меня не было никогда Д5. Мн соконфетник наш кидал видео своих 4 Д5. Если одна свисит - я даже не могу назвать это свистит, правильнее сказать: звенит, то 4 помпы по шуму - ну как советский тихий холодильник)))
Megagad писал(а):
Так что по большей части как раз "масса" и влияет на ПОЯВЛЕНИЕ посторонних шумов - разница массы колеблющегося и колеблемого тел сильно так влияют на возникновение тех самых колебаний(шума).
нееее. Тяжелое тело подвляет вибрации малого. Кстати, вспомнился миф о "видроразвяке" акустики и вертушек, почему удифилы называют это именно развязкой По факту же это вибро"завязка" На тело с условной массой бесконечность - пол, бетон етс.
remaxr писал(а):
фанатов-дебилов
я не люблю прям так в эфире всех обзывать Но причин верить в полет над гнездом кукушки ротора нет никаких.
CrownA писал(а):
фанаты сетевой вилки
а таких много. И свидетелей волшебных акустических проводов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.03.2008 Откуда: Норильск... Фото: 1
CHiCHo писал(а):
Мне же с альфакулом ваще пофиг на смазку - керамошафт полноопорный на 755-ой.
Однако серия насосов DC от Laing ни какая смазка как таковая не требуется -- работает как с просто водицей, так и с гликолевыми растворами оной, ими и "смазывается"... И маслают эти насосы многие-многие-многие годА нон-стоп в широком температурном и ГДС-диапазоне --- без вопросов как по Надёжности, так и по безмолвности...
_________________ Water Cooling System Koolance --- Superior Liquid Cooling Solutions.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
atlonn писал(а):
маслают эти насосы многие-многие-многие годА нон-стоп в широком температурном и ГДС-диапазоне
а это видимо как и с Хотстримом - раньше зеленее деревья были Весь современный лианг - орущее г... Каждый первый отзыв именно про это, писк/шум и пр. Надежность я не оспариваю, так, разве что электроника горит
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
CHiCHo писал(а):
По факту же это вибро"завязка" На тело с условной массой бесконечность - пол, бетон етс.
вы не слышали, как могут "петь" стены/пол? Не зря-же в природе существует такое устройство, как "виброколонка"??? Так-то - если АС имеет приличную подвешенную колебательную массу(большие динамики плюс большой объём ФИ), и её "привинтили" к полу - пол начнёт "подпевать" в унисон АС
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.06.2020 Откуда: СПб Фото: 23
CHiCHo писал(а):
у меня не было никогда Д5. Мн соконфетник наш кидал видео своих 4 Д5. Если одна свисит - я даже не могу назвать это свистит, правильнее сказать: звенит, то 4 помпы по шуму - ну как советский тихий холодильник)))
Ну фиг знает, как-то странно. У меня 2, но шум еле-еле заметный только в упор, и то электронный. Или топ - говно или где-то резонанс создается. У него не трубки, кстати?
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
CHiCHo писал(а):
Кстати, вспомнился миф о "видроразвяке" акустики и вертушек, почему удифилы называют это именно развязкой
Ты недостаточно погрузился в это "болото" просто Есть шипы для "виброприсоединения" - для акустики в основном, а есть именно "развязочные" ножки, они достаточно хитро могут бытьсделаны. В принципе, небольшой смысл в них для виниловых вертушек и, возможно, CD плееров есть. И да, положение вилки, тоже может "звучать", но по очень прозаичным причинам - очень хреновая схемотехника изделия, зачастую прямо на трансах все начинается.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
sanctus писал(а):
недостаточно погрузился в это "болото" прост
я там побывал лет 20 назад, потом выбрался
sanctus писал(а):
Есть шипы для "виброприсоединения"
не просто есть. А это единственный способ завязать что-то из аудио на "бесконечную" массу. Просто по причине физики - удельного высокого веса. Без шипов никакой "развязки" не будет в принципе.
sanctus писал(а):
очень хреновая схемотехника изделия
ну так. Даже на моей 2000-ой, вполне себе грамотной, ямахе, если переворачивать вилку, то в одной из положений на корпусе появляется некое напряжение, видимое даже отверткой-тестером. В другом - оно не светится. НЕ уверен, что можно создать схему питания абсолютно симметричную в этом плане..
Сейчас этот форум просматривают: MeDveDkaMa и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения