Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2003 Откуда: Пермь
Тема для выбора и обсуждения теплоносителей СЖО. Обсуждаются готовые или самодельные теплоносители, а также биоцидные и ингибирующие добавки к ним.
Важно: Прежде чем задать вопрос - воспользуйтесь поиском и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц, если тема большая: возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.
Перед применением любого неспециализированного теплоносителя сперва убедитесь в безопасности его применения в СЖО для ПК и безвредности для компонентов контура!
Краткий F.A.Q. (дополняем): #77
1. Назначение теплоносителя - забрать тепло от охлаждаемого элемента, перенести его по контуру и передать рассеивающему элементу. При этом желательно защитить компоненты контура от коррозии, обеспечить надежную работу перекачивающего агрегата (насоса или помпы), и предотвратить появление микроорганизмов. 2. Самую высокую теплоемкость из доступных жидкостей имеет вода. Они же является основным компонентом подавляющего большинства готовых теплоносителей СЖО и систем отопления, а также автомобильных антифризов. 3. По степени очистки вода бывает деионизированная, бидистиллят, дистиллят, очищенная обратным осмосом, фильтрованная. Для СЖО достаточно дистиллированной воды в качестве основы. 4. Применение ингибиторов коррозии необходимо при наличии в контуре гальванических пар: - для алюминия и его сплавов - медь и её сплавы, никель, олово, свинец, серебро, сталь, титан и его сплавы, хром; - для меди и ее сплавов - алюминий и его сплавы, кадмий, олово, свинец, сталь, цинк; - для никеля - алюминий, серебро; - для серебра - алюминий, никель, олово, свинец, сталь, хром, цинк; - для стали - алюминий, медь, серебро; - для хрома - алюминий, серебро. 5. Любой теплоноситель снижает свои диэлектрические свойства в процессе эксплуатации. 6. Применение биоцидов желательно, если есть вероятность попадания света на теплоноситель. Некоторые ингибиторы коррозии также являются и биоцидами. (Например: уротропин). 7. Если не хотите экспериментировать и экономить - берите готовый теплоноситель для СЖО от известных и проверенных производителей. 8. Если хотите немного сэкономить и при этом не хотите связываться с подбором и поиском отдельных присадок для ингибирования и биоцидов, можно использовать автомобильный антифриз или теплоноситель для систем отопления. Готовые теплоносители для СЖО, систем отопления и автомобильные антифризы, как правило, уже содержат необходимый пакет присадок. 9. Применение антифриза необходимо, если в контуре возможны отрицательные температуры теплоносителя. В остальных случаях его применение целесообразно только с точки зрения наличия в нем присадок. 10. Большинство готовых теплоносителей можно развести дистиллированной водой без ухудшения их теплоемкости, но при этом уменьшится концентрация присадок. 11. Самый бюджетный вариант теплоносителя СЖО - дистиллированная или даже просто фильтрованная вода. При необходимости добавляются ингибиторы и биоциды. 12. Теплоноситель рекомендуется отфильтровать перед заливкой в контур, где есть микроканальные водоблоки. 13. Теплоноситель, слитый из контура, можно использовать повторно. Для этого нужно слить его в чистую емкость и защитить от попадания пыли и мусора на время работы с контуром. 14. Нельзя применять в контуре с акриловыми компонентами теплоноситель, содержащий дихлорметан (он же метиленхлорид или хлористый метилен), дихлорэтан (он же этиленхлорид или хлористый этилен), хлороформ (он же метилтрихлорид или трихлорметан), альдегиды, кетоны, сложные эфиры, а также метиловый, бутиловый, этиловый и пропиловый спирты. 15. Теплоноситель со временем понемногу испаряется из контура при наличии эластичных соединений и уплотнений. 16. При заправке теплоносителя необходимо учитывать его возможное тепловое расширение. Для воды и жидкостей на ее основе это приращение объема в 2.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 30°С; 5.5 см³ на литр при нагреве от 20 до 40°С; и 10 см³ на литр при нагреве от 20 до 50°С. При увеличении содержания гликоля эта величина увеличивается. Именно на такой объем должны позволить воде расшириться шланги и воздух от нагрева при работе контура, чтобы в нем не создавалось дополнительное избыточное давление.
Водянку собиру не скоро, но некоторые компоненты уже есть. Сегодня хотел погонять помпу с бачком.Т.к. есть возможность, то хотел для заправки использовать чистый спирт.После 10 минут бачок из AquaBay M6 растрескался на куски буквально у меня на глазах Всё-таки буду заливать воду
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2007 Откуда: Полтава UA
bot100 Еще один. В конференции не раз были сообщения о том, что спирт разрушает пластиковые изделия ТТ (крышки ВБ, бачки и прочее). Но и чистый дистиллят для помпы ТТ тоже плох. У меня месяца полтора проработала помпа Р500 на чистом дистилляте - вчера утром не запустилась. Когда разобрал помпу, оказалось крыльчатка очень туго крутится, пальцам покрутил крыльчатку пока она не стала вращаться без помех. Заправил систему смесью антифриза и дистиллированной воды (1:2).
_________________ Когда мы есть, то смерти еще нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет. Таким образом, смерть не существует ни для живых, ни для мёртвых.
Помпа у меня Eheim - воды не боится . Попробую достать деионизированной воды.Жаль только спирт будет зря стоять - я уже надеялся, что туда ему и дорога - в бачок. И плохо ещё, что присадку ТТ трудно найти.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2007 Откуда: Полтава UA
bot100 Насколько я помню, ТТ не делает присадок, они предлагают готовую жидкость.
_________________ Когда мы есть, то смерти еще нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет. Таким образом, смерть не существует ни для живых, ни для мёртвых.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2006 Откуда: Мытищи
ндаа.. в общем начитался я.. сил пока больше нет.. но как и обычно не понял.. тосол/антифриз крайне не советуют раз нет отрицательных температут добавки от коррозии типо хай-гир что-то не охото маслянистый/молочного цвета слой в системе наблюдать .. мне как-то прозрачность больше по душе .. от сюда вопрос:
а кто-нибудь вместо автомагазина пробовал заходить в магазины торгующие как-раз насосами радиаторами отопления и всем всем прилагающимся? я просто к чему - недавно там наблюдал очень симпатичный грюнфос 25-80 ну очень он мне понравился и пока я лицезрел его и уже хотел уходить наткнулся взглядом на "канистру" (примерно 10-15 литров) жидкости для систем отопления типо в "особняки" .. кто-нибудь такое использовал? я при след. случае попробую её сфотографировать если продавцы не особо против будут
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2006 Откуда: Мытищи
Tim Ronski писал(а):
Только я вот не очень понял, почему не советуют антифризы? Чем они-то могут повредить?
Не рекомендуют для контуров с вечно плюсовыми температурами т.к. их смысл в том что они не знамерзают, от сюда и название - антифриз. Навредить могут тебе т.к. этот этиленгликоль (или как там его) ядовит крайне. В остальном просто нет смысла лить в СВО то что туда лить не надо разве что ты не юзаеш контур в минусовых температурах. По этому я и спросил про этот наполнитель для систем отопления он то точно расчитан на постоянный плюс и лучший перенос тепла т.к. в этом вся суть отопления и как вариант на некоторый минус что бы не угробить систему в случае аварийной остановки. Возможно я тоже видел именно концентрат который разбавлять надо. И что самое главное он сто процентов не должен вредить чугунному насосу и обязательно должен защищать его от коррозии. Ну мне так видится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2006 Откуда: Москва
Ну ты что этот этиленгликоль пить будешь? Или каждый день им руки натирать? Систему один раз заправил и все, до следующего апгрейда. Антифризы не цветут, в них не распространяется живность, они не тухнут, они могут спокойно работать с двусоставными ватерблоками, у которых гальванопара, либо когда в системе присутствуют разные металлы, его легко достать, светиться в УФ, в отличии от "безопасного" спирта не портит некоторые части сво, обладает прекрасной способность смазывания вала помпы, в некоторых случаях они даже переставали трещать.
Да, есть свои минусы, но вот не надо кричать что антифризы это яд, через месяц пользователь ослепнет или у него выпадут волосы. Мы чуть ли не каждый день ездим на транспорте охлаждающей жидкостью которого является антифриз, а иногда на двигатель из прокладок выдавливается масло, пары которого попадают в салон и которыми мы дышим, а еще там есть тормозная жидкость, дрянь та еще и жидкость гур, и бензин, и всё яды.
Также основной критерий что раз нету минусовых температур то антифриз не нужен бред сивой кобылы, часть плюсов при обычной эксплуатации написано выше.
Единственный может быть существенный минус состоит в том что при протечке антифриз более маслянистый и почти не испаряется в отличии от воды, а также более текучий, что требует более тщательного подхода к герметичности соединений.
_________________ Не всегда говори то что знаешь, но всегда знай что говоришь.
Этиленгликоль не зря не рекомендуется (или даже запрещен) к применению в помещениях, он ядовит, как ни крути. И его испарения в том числе.
Да, пить его никто не собирается, но по опыту знаю, что при сборке/разборке/заправке водянки в комнате не пролить ни капли довольно сложно. И если пролить на коврик воду, то ничего страшного не будет, а вот если пролить тосол, то просто так его уже не вытрешь. Это тоже стоит учитывать
Именно поэтому в свое время я не решился его использовать. В то же время чистая дистиллированная вода (из автомагазина) в моем контуре оставалась чистой всего месяц даже с серебряной цепочкой в бачке, а потом стала мутной из-за расплодившейся в ней живности. Пришлось сливать, промывать и думать дальше.
И однажды, стоя в хоз-отделе супермаркета, я обратил внимание на концентрат жидкости для омывания лобового стекла SONAX. Почитал этикетку - обещалась долгая жизнь помпе, а также пластиковым и резиновым деталям омывателя. К тому же она, по идее, должна быть безвредной. В общем купил литровую бутылку, дома разбавил ее по инструкции, в пропорции 1:3 дистиллированой водой, купленой там же, и заправил систему этой смесью.
Уже больше года система работает без перезаправок - все чисто. Рекомендую
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2006 Откуда: Мытищи
Speedy Gonzales писал(а):
И однажды, стоя в хоз-отделе супермаркета, я обратил внимание на концентрат жидкости для омывания лобового стекла SONAX. Почитал этикетку - обещалась долгая жизнь помпе, а также пластиковым и резиновым деталям омывателя.
не понял а как она будет вести себя с гальванопарой в контуре .. погоди, дай догодаюсь - никак? Не понятно почему у тебя живность пропала.. И она же дико пенится.. Вроде бы.. Для смывания ж всякой всячины.. А вообще по идее это не плохой способ "прочистить" водянку.
не понял а как она будет вести себя с гальванопарой в контуре .. погоди, дай догодаюсь - никак?
Как она себя ведет с гальванопарой - понятия не имею У меня в контуре только медь, латунь и трубки ПВХ. Думаю, что от коррозии она врядли спасет.
Mitjay P5LD2 писал(а):
Не понятно почему у тебя живность пропала..
По поводу живности - эти жидкости, насколько я знаю, содержат этанол или какие-то другие спирты. Живность их не любит. В общем помогло гораздо лучше, чем цепочка.
Mitjay P5LD2 писал(а):
И она же дико пенится.. Вроде бы.. Для смывания ж всякой всячины..
Если бутылку долго трясти, то может и пенится, а если просто разбавить водой и залить в систему, то пены нет. Даже в бачке на поверхности.
Она ведь для омывания ЛОБОВОГО СТЕКЛА, никто не хочет вместо грязи видеть там пену
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2006 Откуда: Мытищи
Speedy Gonzales писал(а):
содержат этанол или какие-то другие спирты.
Да, да.. Тот же яд что и этиленгликоль. Пить так же нерекомендуется.
Speedy Gonzales писал(а):
Если бутылку долго трясти, то может и пенится, а если просто разбавить водой и залить в систему, то пены нет. Даже в бачке на поверхности. Она ведь для омывания ЛОБОВОГО СТЕКЛА, никто не хочет вместо грязи видеть там пену
Как и все моющие она должна пениться. Ну да ладно..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения